[1] Zavrete pusu Jochovi (30.11.2009, 17:22:26) sax

[2] Ale jen nechte pana Jocha žvatlat, (30.11.2009, 17:30:08) XY
je to docela roztomilé, jak se něžně odkopává. Ale píše zcela správně:
"Striktně vzato Senát Parlamentu ČR má plné právo odmítnout Geertu Wildersovi platformu pro jeho projev. Není to porušením Wildersovy svobody slova. Chce-li si Wilders řečnit, ať si řeční tam, kde jej chtějí. Senát jej zřejmě nechce. Má na to právo."

Pánbu zaplať z ty dary. Jen se divím, že ctihodný Občanský institut nenalezl dostatek invence, financí a sebeobětování a drahého Geerta nepozval sám a k sobě, by si poslechl jeho názory. Po Senátu by to pan Joch chtěl, Občanský institut z téhle možnosti velkoryse vynechává. A přitom by se jeho ctihodné sdružení tak mohlo směle postavit na roveň samému Senátu Kongresu Spojených států a pan Joch sám by se jistě tak stal téměř kongresmanem... :-)

[3] (30.11.2009, 17:33:43) mistral | www
Dobrý nápad pozvat pána, který nemá rád Araby. V rámci vyváženosti by mohli pozvat i nějakého pána nemajícího rád Židy.

[4] Jen se divím, že ctihodný Občanský institut nenalezl dostatek invence, financí a sebeobětování a drahého Geerta nepozval sám a k (30.11.2009, 17:39:56) sax
Ze jo? To jsem si take rikal po zverejneni zpravy, ze Wildersovu prednasku zrusili z duvodu nenalezeni mista pro ni. To je zvlastni, takovy legalne zvoleny bard a neni tu nikdo, kdo by pro nej zajistil trebas jen salonek U kalicha.

[5] Ano, saxi, mně je to hodně divné... :-) (30.11.2009, 17:44:57) XY

[6] Ale abych nezapomněl, brněnští muslimové pana Wilderse zvali k sobě do mešity - (30.11.2009, 17:49:42) XY
že by to panu Wildersovi nebylo dost nóbl? Mohl přece působit přímo v domě satanášově. I s panem Oberfalcerem v závěsu... Ledaže by se bál o své boty, krade se děsně.

[7] Mozna ale, XY (30.11.2009, 17:49:53) sax
Je Wilders takova perzona, ze mluvi jen pred parlamentem a nikde jinde- to by pak ten zakaz byl dvojnasobne ospravedlneny.

[8] Mno, jinak je vcelku pozoruhodné, (30.11.2009, 18:53:53) XY
jaké ta tři monoteistická náboženství z jednoho rodiče mají problémy se sourozenci...

[9] sláva bláznovství ? (30.11.2009, 21:08:28) Mouřenín
joch je sice mimoň, ale jde o to že Wilders je ještě větší - legitimizace tohodle blázna je hřích na slušnosti.
Ať si pindá třeba v bufáči na Hlavním nádraží, ale přijmout ho v senátu....

[10] Hledám, hledám, (30.11.2009, 21:30:45) Tribun [openID] | e-mail | www
ale v čem se liší fanatický Joch od fanatických wahábistů, nenacházím.

Souhlasím s tím, že měli Wilderse nechat mluvit, stejně jako s tím, že měli právo ho mluvit nenechat, a rovněž s tím, že je podivné, když jiným vyčítá, že Wildersovi odepřeli to, co mu sám (respektive libinst, abych byl přesný) nenabídl. Jenom mne zaráží, s jakou samozřejmostí obhájce svobody slova za za hrob Joch vyzývá k umlčování hlasů, které mu neladí do pochodu.

Kdybych pana Jocha potkal, docela rád bych se ho zeptal, kolik lidí zavraždil pan Cui Wenxinem. A proč právo na osobní nevinu má pan Wilders, ale ne pan Wenxin. Jenom si nejsem jistý, jestli chci tu odpověď opravdu slyšet.

[11] extrém patří na okraj a ne do senátu (30.11.2009, 21:55:12) cerezo
nejde o to zda tenhle rasistický primitiv má právo mluvit - podobných cudáků je. Jde ale o to proč mu ho má dát právě Senát na své půdě. A to ani náhodou.

[12] Nevím. (01.12.2009, 08:15:07) tresen
Jak říká Vaculík: Na tuhle věc mám dva názory, řeknu vám ten druhý.
Jefim Fištejn napsal před dvěma lety článek, kde jde zhruba o tohle: Evropa hledá svou identitu. Mnoho let jí trvalo, než se jakžtakž dopracovala ke konsenzu, který obsahuje respekt k lidským právům a toleranci k jinakosti. Tam, kde se to vžilo možná nejvíc, tj. v severských státech a v Nizozemsku, v poslední době roste pocit, že tento liberální koncept je ohrožen ústupky vůči krajně netolerantnímu, přímo protikladnému konceptu, který do těchto zemí přinášejí vyznavači islámu.
Protiislámská nálada je zde nesena nikoli tradiční haiderovskou anebo lepenovskou rétorikou, ale vyrůstá z étosu lidských práv a snášenlivosti, protože se obává jejich opaku.
Většina západních politiků se setrvale domnívá, že muslimští imigranti se budou modernizovat a přizpůsobí své náboženství a kulturu evropskému 21. století. "Liberální xenofobové" naopak říkají, že toto není cílem žádných muslimů - radikálních ani “umírněných.”Oni se nezamýšlejí přizpůsobit, ale dominovat.
Nevím, co vyznává Geert Wilders, nevím, jestli je blíž Haiderovi anebo Pimu Fortuynovi, kteří byli každý z jiného světa. Zajímalo by mě to.
Bude napínavé, jestli se podaří udržet evropský konsenzus, anebo jestli se Jochové domluví na něčem jiném. Jak Joch přiznává, některé korekce by mu nebyly proti mysli.

[13] vzhledem k tomu (01.12.2009, 08:18:23) onlooker
že, jak tu bylo zmíněno, ten Číňan pravděpodobně nikoho osobně nezabil, používá pan Joch evidentně "kolektivní vinu".
Pak ovšem nevím, proč bychom my, Evropané, neměli cítit kolektivní vinu za vyvražďování pohanských kmenů v Jižní Americe za Conquisty.

A pokud se děsíme, že Evropu převálcuje islám, měli bychom se zamyslet jak katolictví převálcovalo jiná náboženství tam, kde na to mělo sílu.
Křesťanství vzniklo v r. 1, islám v 7. století. Před 7. stoletími křesťanství ještě vedlo křižácké války, upalovalo kacíře a čarodějnice. Mám pocit, že holt islám stále má těch 7. století zpoždění, aby se choval jinak.

[14] Onlookere, (01.12.2009, 08:43:51) tresen
nevidím to jako spor mezi islámem a křesťanstvím. Na místo křesťanství si spíš dosaďte světské pojetí veřejného prostoru.

[15] pro mne je to jednoduché (01.12.2009, 10:08:43) Mouřenín
svoboda slova je i pro blbce, ať si tihle xenofobové žvatlají - pokud by ale tohle nerozlišování (jsou slušní i fanatičtí muslimové) mělo dostat charakter aregsvního a přitom legitimního programu, tak STOP - a proto tahle diskuse nepatří na půdu českého senátu.

[16] Mno, předpokládám, že má třešeň (01.12.2009, 11:37:28) XY
ty své informace ze severských států a Holandska nějak doloženy; jinak ovšem musím konbstatovat, že to, co předvedli Švýcaři, patří ke klasickému arzenálu náboženského útlaku menšin tak, jak to známe ze střední Evropy od středověku ve vztahu k synagogám - NESMĚLY mít věž ani zvony, k bohoslužbám svolával šames obíháním domů a dveří - posléze ve vztahu k evangelickým modlitebnám, kde se uplatňoval tentýž model - žádné věže především! I připadá mi, že je to přece jen (aspoň formou) pokračování téže evropské písně: převládající náboženské cítění blokuje jiná vyznání. A je-li třeba, pak i příkladně nějakou tou vraždou (např. v Polné, abychom vzpomněli té nejznámější). No nic. Snad se mýlím. :-/

[17] světské pojetí (01.12.2009, 12:17:31) onlooker
by muselo rovněž zakázat křesťanské kostelní věže se zvonicemi, což se ani ve Švýcarsku neděje

[18] a co by Evropa nwemohla přijmout ? (01.12.2009, 13:20:57) Mordochaj
Umma je ideální společnost věřících muslimů. Muslimská obec se snaží přiblížit ideálnímu obrazu dle zejevených Božích zákonů. V pravé ummě není žádné klerikální uspořádání, strážci ortopraxe jsou jen učenci (viz ulemové) a státní moc. Ale co je ideální - ti co chtějí žít kolem své vlastní mešity ještě nemusí být v konflktu se světrským právem, daným evropskými zvyklostmi. To např. na amrgo pseudosporů kolem šátkového zákona.

[19] Takže jestli tomu dobře rozumím, XY, (01.12.2009, 14:46:31) Tribun [openID] | e-mail | www
tak na minaretech nevadí ani tak to, že jsou jiné a narušují ráz okolí, ale prostě že jsou?

[20] No jistě (01.12.2009, 15:04:23) jonáš
ale schovává se to za ráz okolí, protože jsme upřímný molodci. Jinak "Oni se nezamýšlejí přizpůsobit, ale dominovat" -- bílej muž se už někde přizpůsobil? A proč se teda serem všem do všeho, od Mockby do širých plání, od Iráku po Irán nemluvě?

A "světské pojetí" je nějaká nová posvátná kráva? Tož vzhůru do křížový války, za naše nový náboženství.

[21] Ostatně už je nejvyšší čas (01.12.2009, 15:08:37) jonáš
"all crosses had their tops cut and became T's" -- vítejte na palubě, pane Huxley. Už tam skoro budem :-)

[22] Já si, Tribune, myslím, že v tom to asi bude, (01.12.2009, 15:49:52) XY
jak ještě rozvedl jonáš (zdravím!). Ale mělo to také své praktické důsledky - kostely a synagogy bez věží, tedy beze zvonů, tedy bez možnosti svolávat věřící (proto třeba ti šamesové). Cílem tedy bylo komplikovat veřejné vyznávání menšinové víry. Mešita bez minaretu se myslím rovná mešita bez muezina; čili totéž.
Je jistě možné, že část konzervativních voličů může i třeba pravdivě argumentovat nezvyklostí minaretů v alpské krajině; na druhé straně špičky alpských kostelíků se od těch minaretů nijak dramaticky neliší. Zkusím zdejší reakci: Žižkovský vysílač, dnes prý druhá nejošklivější stavba světa, mně za ta léta docela srostla s pražským panoramatem. Velká věc je zvyk... :-)

[23] Nevím, jak bych to doložila, XY. (01.12.2009, 16:27:49)
Předeslala jsem, že reprodukuju článek Jefima Fištejna.
Tady je: http://www.revuepolitika.cz...fobie
Minarety a šátky asi nejsou pro lidi, o kterých J.F. píše, žádný problém. Spíš smrtelně vážně míněné výhrůžky vůči umělcům a publicistům, po emancipaci toužícím dívkám, odpadlíkům od víry a podobně.
Je bohužel fakt, že ty dvě skupiny protestantů proti islámské invazi, ačkoli mají odlišné kořeny a motivaci, z dálky /z kotlinky nezasažené bezprostřední zkušeností/ pro tunajšího pozorovatele splývají v nerozlišitelnou xenofobní /rozuměj odpornou/ masu.

[24] Aha, mně se ten Fištejn jksi ztratil v písmenech, třešni, (01.12.2009, 16:50:43) XY
ale je známý spíše jako intepret skutečnosti než její objevitel. Ale dejme tomu; já v Holandsku ani Dánsku nebyl, takže nemohu namítat už vůbec nic. Osobně mne trochu zneklidňuje spíše fakt, že za dvacet let demokracie jsme nehnuli ani o píď s naším cikánským problémem; s muslimy, kterých tady pár potkávám, včetně jejich žen, na nichž je to patrné na první pohled (byť nechodí v burce, ale v šátku vždy a některé z nich budou asi Češky) zatím problém není, ani se zdejší (bezminaretovou) mešitou. Jsou-li tu jaké problémy, pak s jistým panem Skácelem, populárním xenofobem už ani nevím z které české náckovské strany, který se před ni chodí čas od času zviditelňovat. Fanatici jsou ovšem problém vždy; a jak jsme se tuhle přesvědčili v jednom německém případě, jde o fanatiky z obou stran.

[25] Hm, ráz okolí... (01.12.2009, 17:26:20) bara
V Lednickým parku ho maj za posvátnou krávu :)

[26] Šak na něj musíš vylézt, abys viděla kopce, baro...:-) (01.12.2009, 17:39:51) XY
Teď k němu ještě přilepit tu mešitu a hotovo...

[27] trochu chttí a nehrát si na pupek všehomíra (01.12.2009, 18:12:18) Mordochaj
XZ, on ten problém s Romy tady už je od Marie Terezie. Ale v principu se to od hlučného muezzina neliší. Je top o soužití.
Buď jsme tolerantní k jinakosti a řeším kriminální delikty bez ohledu na rasu nebo ne.
Někomu vadí žižkovský yvsílač, někomu návrh národní knihovny, to všechno je subjektivní. A nakonec se nějak rozhodne i bez těch "kulturních" vášní.

[28] No, obávám se, Mordochaji, (01.12.2009, 18:29:13) XY
že s těmi Cikány to není jen kriminální, ale především velký sociální problém. Tč. tady máme více než 300 romských ghett v pravém smyslu toho slova a se všemi problémy, které s tím souvisejí. Běžná kriminalistická agenda na to zjevně nestačí.

[29] taky jsem to na kriminalitu nechtěl redukovat (01.12.2009, 19:13:13) Mordochaj
ale v tom jsme za jedno - řešení jejich socializioace je problém složitý, snadné řešení není. Kriminalistické řešení ghet je přeci blbost.
Dělat z Romů apriorní špínu je zavádějící - i když ta kriminalita tu je. U nich jsou časté drobné čorky, ale i vzdělaný róm ani zdaleka nemůže soutěžit s bílým tunelářem.
Delikt je delikt, ale agenda by měla přihlížet k neezpečnosti a ne jen k tomu co je populárější či snazší.

[30] Možná by to byl dobrý test, (01.12.2009, 19:39:33) tresen
co je Wilders zač: předhodit mu romský problém.:)

[31] a proč (01.12.2009, 20:29:16) onlooker
by ho měl řešit za nás?

[32] resit by nemusel, (01.12.2009, 23:11:15) Mysch
ale treba by mel nejaky napad.

[33] Minarety (02.12.2009, 03:31:53)
Domnivam se, ze je v Cechach resite prilis intelektualne :)
Svycari maji nejen kver ve skrini, ale i ty povestne vidle ( dobrou ustavu, moznost iniciativy a referenda k jakekoliv politicke, spolecenske otazce)
Ti nespokojeni, kterym se uz letita politicka korektnost a chozeni kolem horke kase zajida, ty vidle proste vytahli.

400 000 muslimu v zemi nejsou pozvane pracovni sily, ale z prevazne vetsiny lide, kteri utikali z mist valek, z mist politickeho nebo nabozenskeho utlaku - a Svycari jim z humanitnich duvodu poskytli pristresi na dobu neurcitou, nez se u nich doma situace zklidni.A i moznost druheho domova, kdyz se ve Svycarsku integruji.

Vysledek referenda je pouhy signal, varovani.

Urceny politikum v Bernu, v Bruselu. A vsem lidem, vcetne muslimu : vazeni, jsme tolerantni a mirumilovni, ale neradime vam, abyste zapominali, ze Svycarsko je uzemi, ktere spravuji a ridi OBCANE Svycari.

[34] Omluva (02.12.2009, 03:40:23) Lunka
za zapomenuty podpis.

A dodam - s delsi dalsi diskusi, jednanimi, zakony a povsechne s nutnosti reagovat na dalsi vyvoj situace se pocita.

[35] Lunko, (02.12.2009, 07:20:40) tresen
jak je to s občanstvím muslimů? Usilují o získání švýcarského? Dostávají ho?

[36] Lunko (02.12.2009, 08:34:45) sax
Za pet let ve svycarsku mi ukradli tolik veci, co v Cechach nedokazali za cely zivot. Z tech velkych vyjimam: 3x kolo, 1x detskou kolobezku, odsroubovali tabuli "Pozor deti" pred domem (100 franku), 2x bundu (jednou v kostele jednou ve skole).
V zari jsme se prochazeli s jednou Holandankou po plazi, bavili se nemecky a stali jsme se obeti rasistickeho (zaplat panbuh jen verbalniho) utoku. Neni to tedy zadna slava neco takoveho zazit, dost vam to podkope sebevedomi a vubec takovou zakladni jistotu existence. Napadli nas mistni Svycari, tri rodiny s vedomim toho, ze jsme zapadni Evropane (me s ceskym akcentem, podobnym prave holandskemu, povazovali take za Holandana). Udelali kolem nas kruh, rvali na nas ze jim bereme praci, at tahneme domu, ze rozbijime jejich vlast, nakonec nas vytlacili ven, my se bali a tak jsme utekli.
Vysledek referenda tak za "pouhy signal, varovani" rozhodne nepovazuji.
Osobne rozhodnuti referenda vitam, nejak si nedovedu predstavit, ze, zit treba v Saudske Arabii, bych si nekde v mistnim mestecku ke krestanske motlitebne postavil vez a nechal na ni 5x denne zvonit zvony. Trebas i ze strachu, ale hlavne z ohledu k mistnim: sirit viru zvukem (zvony, muezinovym hlasem) mi prijde uz opravdu jako akt agrese, proti ktere neni jina obrana, nez tu vez zbourat.
Protestanti take na zadne veze netrpi (mohou je mit- nemusi) a vira jim funguje dost bez problemu.
Evropske rotundy se take obesly bez vezi, casem se zacaly stavet s troji funkci: technickou (zvon musel byt vysoko, aby by slyset); obrannou (kostely poskytovaly ukryt pred neprateli, nezridka byly opevnene- viz treba muj oblibeny moravsky Kurdejov i se systemem podzemnich unikovych chodeb:
http://khvbrno.sweb.cz...rdejov.jpg
Treti funci byl prave symbol (prevazujici vertikalita je obsazena uz v zakladnim symbolu krize).
Pocitam, ze minarety na tom nebyly jinak. Ovsem v dnesni dobe mobilu, hodin a hodinek vseho druhu zbyla na veze uz jen funkce symbolicka (to potesujici a uklidnujici rozlehani se zvonu po krajine, ta jistota hlasu muezina).
K tematu hezky Uwe Ladwig na Blistech:
http://www.blisty.cz...rt50115.html

[37] A jeste Lunko (02.12.2009, 09:32:59) sax
S temi vidlemi jste se dost dobre trefila. Svycarsko je pro mne stale zemi smesice hitech a slamy z bot. Vedle domu za desitky milionu lezi rozhazeny hnuj, na cistotou sviticich ulicich jsou rozesety konske bobky, v hospode sedi vedle stolu se samymi ve Versace oblecenymi lidmi zas sedlaci, kterym couha doslova slama z bot.
Povazuji- li se Americane za umyte Rusy, pak Svycari jsou bohati Afghanci. Kdyz jim rupne v bedne, tak je zle. Taznost jejich materialu je ovsem prodlouzena prave korumpovanosti bohatstvim, nechaji si tedy libit vice, nezli je obvykle.

A co se tyce Cikanu, Mordochaj pise: "on ten problém s Romy tady už je od Marie Terezie".
Obavam se, ze tenhle problem je tu uz od doby, kdy Cikani narazili na civilizaci. Dodnes treba v jejich pravlasti Indii maji zakazano vstoupit do obce (mesta, vesnice), musi taborit pred jejimi hranicemi a mistni se jim vyjma obchodnich kontaktu vyhybaji.
Tusim (a nejsem si jisty), ze v "socialisticke" Francii maji povoleno kocovani. Obce zrizuji pred svymi hranicemi specialni plochy, na ktere zavedou kohoutek s obecni vodou a je to. Namisto povozu maji dnes Cikani samozrejme obytne vozy a privesy.
Tohle velmi hloupe zatrhla obdivovana a demokraticka prvni republika. A pokud dnes nejaky "cikansky problem" opravdu existuje, tak koreny jeho moderni podoby bych hledal prave u Masaryka.
Osobne (a mozna najivne) jsem presvedcen, ze Cikani jsou neco jako nase "prirozene svedomi", zkratka lide, kterym neni ohybani jejich dusi civilizaci a kulturou (Pokrokem) po chuti a brani se mu vsemi moznymi prostredky. Kdyby bylo po mem, tak jim vytvorim, jako Francouzi, vsechny mozne podminky pro jejich styl zivota. Jejich nasilna asimilace ci primo likvidace mi po chuti rozhodne neni.
Bohuzel tu existuje strasidelny problem, ktery je videt na slovenskych cikanskych ghettech- vesnicich, ve kterych zacina mistni obyvatelstvo pozirat samo sebe: jakakoliv zivotni sance je asimilovana mistnimi podminkami, kdyz se objevi nejaka schopna a inteligentni osoba, obvykle jine uplatneni nez ve zlocinu nenajde.
Jak tedy udrzet alespon castecnou volnost a pritom dokazat podchytit (a nasledne i zrealizovat) neci talent, to je velka otazka, mozna opravdu neresitelna jinak, nez nejakym plosnym postupem.

[38] Inu, saxi, není nad vlastní zkušenosti... (02.12.2009, 09:48:42) XY
A rád bych vás upozornil, že to, co píšete o slovenských romských ghettech, o těch českých platí naprosto stejně. Můžeme se hrdlit o to, zda za to může jejich rodinně klanový systém nebo zákaz kočování nebo cokoli jiného; uzavírají se a jsou uzavíráni do ghett, v nichž prostě koexistují systémem jeden třeba úspěšný, druhý v kriminále, třetí na drogách. Jakákoli "sociální stratifikace" či příklady nefungují. Ostatně ti opravdu úspěšní se většinou snaží své vazby s klanem zcela zpřetrhat. Upřímně řečeno - ani se jim nedivím.
Uwe Ladwig je zcela klasický - my ne, protože vy taky ne. A vice versa. :-)

[39] Ps, saxi, ilustrace k tomu Ladwigovi: (02.12.2009, 10:01:18) XY
http://www.novinky.cz...ubojem.html

-))))))))))))))

[40] co píšete o slovenských romských ghettech, o těch českých platí naprosto stejně (02.12.2009, 10:22:01) sax
Jak se to vezme. Ghetto je vyraz mestsky a vetsina ceskych ghett je prave takova. Ne tak na Slovensku- tam jde opravdu o vesnicke komunity, proto jsem se zarazil- pripominaji spise prerostle zastavky pri kocovani. U vesnic by se dal z naseho kulturniho pohledu prepokladat jisty prirodni (prirozeny) rozvoj smerem k "prirodnimu" organizovani clenu a i okoli. Tedy vznik navsi, hospody, zahonku za domy... ne tak tady. Obce pripominaji obrovske smetiste, rostouci bez jakehokoliv cile. Proto take to me zarazeni se: mozna veci dospely uz tak daleko (cikanska kultura je to bilou natolik rozrusena), ze Cikani se uz ani nedokazi vratit ke svemu puvodnimu kocovnemu stylu. V tom pripade byl prekrocen Rubikon a nezbyva, nez asimilace, trebas jen v alibistickem smyslu obav o ty chytre a sikovne, kteri v takovem miste nedostanou svoji sanci.
Pokud to doslo tak daleko, pak je ovsem "cikansky problem" jiz vyresen a zbyva pouze vytvorit technicky harmonogram, jak to provest.

Ja nejsem zadny multi- kulti, to uz jsem tu rikal nekolikrat. Do Svycarska jsem prijel s tim, ze na hranicich odhodim svoji ceskou kulturnost, nebudu se snazit s ni nekoho "obohatit" a ze plne prijmu zvyky hostitelske zeme. To jsem take udelal, byt to byl velky problem- vlastne az smrtelny ("Opustis- li mne zahynes" plati na sto procent).
Nicmene z ucty k lidem a reknemez az pateticky k lidstvi (v realu po teto nadnesenosti neni ani stopy) bych si nikdy nedovolil na cizim, zabehlem a uctyhodnem kulturnim poli nejak vyrusovat, ci se jej snazit predelat, to ani nahodou.
Takze stavba minaretu je pro mne nepochopitelna a zkratka si nepreji, aby krestanskou krajinu rusil muezinsky zpev. A to jsem ateista a v mem okoli cerna ovce- vsichni mi znami byli proti zakazu vystavby.

[41] Tedy, XY (02.12.2009, 10:30:38) sax
Ne ze bych tomu vasemu humornemu odkazu nejak rozumel. Tady se preci nepohybujeme po zadne verejne silnici, ale po tezce privatnim (evropskem) kulturnim poli.
Spis vymyslim tenhle primer:
Za Brnem vyroste nejake satelitni mestecko, vetsinove obyvane Brity a oni vam tam coby ridici daji do nosu proto, ze jste tam nejel po leve, ale po prave strane vozovky a tim jim znemoznil vyjezd ven.

[42] Saxi, v rychlosti - (02.12.2009, 10:50:04) XY
O těch osadách na Slovernsku - připomínají mi něco jako slumy v okolí jihoamerických metropolí, že na to, že jsou na neskonale primitivnější úrovni. Společný s českými ghetty mají dle mne prvek ohrazení se proti většinové společnosti a zároveň jsou projevem vytlačení na okraj. Je to asi souběh minimálně dvou (ale jistě celé řady dalších) tendencí - vzájmeně se nechceme. Ostatně není nijak vyloučeno, že něco takového může záhy vzniknout v Česku, podaří-li se kapitálu prostřednitvím privatizace obecních domů ty Romy z ghett vytlačit.
Co se toho minaretového problému týče, ukazuje se dle mne na něm prostě náboženská nesnášenlivost - v zásadě není důvodu, proč by měla být Evropa výhradně křesťanská a Blízký Východ výhradně muslimský. Ale ve skutečnosti jsme jako ti dva řidiči v úzké ulici proti sobě - necouvne ani jeden z nich a raději si nafackují a pokopají vehikly. Jeden proto, že jede křesťansky ve správném směru, druhý proto, že se cítí omezen ve svém nezadatelném právu jezdit, jak se mu zlíbí. :-)))

[43] Saxi, (02.12.2009, 10:52:35) tresen
s těmi Romy je to údajně tak, že se jich tu května pětačtyřicet dožilo zhruba šest stovek. Ti, co sem přišli potom, žili předtím převážně usedle ve slovenských hliněných vesnicích /ty tam existovaly několik set let/. Kočovných rodin bylo jen pár.

[44] PS - co je, sakra, na evropském kulturním poli privátního? (02.12.2009, 10:52:58) XY

[45] Pardon, mělo být "ažna to" místo že na to... (02.12.2009, 10:57:07) XY
[42]

[46] Taky v rychlosti: (02.12.2009, 10:58:40) sax
"v zásadě není důvodu, proč by měla být Evropa výhradně křesťanská"
S tim se dnes uz da souhlasit. Ovsem nenechte se v ateistickych Cechach klamat: krestansky apel (moralni, tradicionalisticky ci jaky jeste) hraje na Zapade doposavad velmi vyznamnou roli. V podstate je to jeste jedine a zbyvajici, co lide v rukach proti brutalite, s jakou kapital rozvraci zaklady lidskeho spoluziti, maji.
Tady take navic: nenechte se mylit ceskym ateismem a "socialismem". Cechy si podrzely mnoho kolektivistickeho (spoluzijiciho- tedy v dobrem slova smyslu), o cem na Zapade uz neni ani tuchy. Tam se opravdu podarilo vykorenit lidi z vsech rodinnych pout a svazku a jedine co jim zbylo je prave krestanstvi a trocha toho spolkareni (nesene ovsem narodovecko- krestnaskym duchem); kruhovou rodinnou obranu hodinu vecer v to nepocitam.

[47] co je, sakra, na evropském kulturním poli privátního (02.12.2009, 11:00:52) sax
No preci to, co je vytvorilo a udrzelo. Nebyla- li by Evropa az bigotne krestanska, kdo vi, jak hnusne by to tu dneska vypadalo.

Vidis, treseni, to jsem vubec nevedel, diky.

[48] Ostatne, XY (02.12.2009, 11:16:42) sax
Popdivejte se sam na sebe, jak se vztekate, kdyz vam nekdo narusuje vase kulturni kruhy (to nemyslim nijak utocne). Vzdyt nikde neni receno, ze Evropa nemuze byt strikte antikomunisticka, rasisticka a ze stat by se nemohl rozpalcelovat na trzni jednotky.
A ted si to same predstavte ne velkem, krestanskem poli. Vyrok "v zásadě není důvodu, proč by měla být Evropa výhradně křesťanská" je pro vetsinu Evropanu hrubym utokem na tu nejzakladnejsi kulturnost, kterou disponuji.

[49] V zásadě není důvodu, proč by měla být Evropa výhradně křesťanská. (02.12.2009, 11:21:01) tresen
Pokud si dokáže udržet profánní rámec, který budou respektovat všichni bez výjimky.

[50] Ovšem, třešni (02.12.2009, 11:28:26) XY
[49] Vřelý souhlas. :-)

[51] Saxi, pořád mám problém s tím privátním kulturním polem... (02.12.2009, 11:38:05) XY
Pokud se vztekám, pak proto, že se kultura "privatizuje" tak tragickým způsobem, že to vážně ohrožuje její existenci. Považuji ji totiž (bez ohledu na individuálně privátní tvůrce) za VEŘEJNÝ statek, kultura bez veřejnosti je jaksi contradictio in adiecto; proto ten úžas nad vaším tvrzením...

[52] jenze, treseni (02.12.2009, 11:42:59) sax
Profanni ramec bez sakralniho apelu nikdo nikdy respektovat nebude- takovy se muze jen vynutit.
A o tom je snad celou dobu tady rec. "Islamizace" Evropy (dejme to zatim do uvozovek) povede jen a pouze k narustu technickeho ovladani a kontroly lidi (kdo by se uz mohl spolehnout na nejake krestanske hodnoty, ze). A presne to je podle meho cilem EU a presne v sentencich toho bude take Brusel bojovat za co nejsirsi multikulti.
Vite, co pro mne bylo nejvetsi prekvapeni? Jak briskne Vatikan zakaz staveb mesit odsoudil. I kdyz prekvapko: klerus mel vzdycky rad totalitni prostredi, jakmile se k necemu takovemu schylovalo, hned se pridaval.

[53] proto, že se kultura "privatizuje" tak tragickým způsobem (02.12.2009, 11:46:03) sax
Asi vam nerozumim. Co jineho nez privatizace casti verejneho krestanskeho prostoru je prave stavba minaretu? O cem se tu celou dobu bavime?
To jsou jen takove drobne tricetikorunove poplatky, v podstate ale zaklad to privatizace nemocnic.

[54] le no tak, saxi, (02.12.2009, 11:53:02) XY
"Profanni ramec bez sakralniho apelu nikdo nikdy respektovat nebude..."

Ony církve a náboženství mají docela propracovaný systém zcela světsky nesakrálních prostředků, jak své ovečky přinutit k respektu vlastních rámců. Jejich brutalita je dnes vidět nejvíce na islámu, nutno ovšem konstatovat, že je latentně mají k dispozici všechna náboženství a dovedou je v případě potřeby vždy použít. "Hostitel umí přibodnout vidličkou hosta, který hodlá změnit kout..." (V.Holan)

[55] Ony církve a náboženství mají docela propracovaný systém zcela světsky nesakrálních prostředků, jak své ovečky přinutit k respek (02.12.2009, 12:02:37) sax
No jiste a jelikoz to ovecky vedi, co se smi a co ne, tak 99% hledi prikazani.
Jaka prikazani nabizi stat, ceho by se mel clovek v prubehu dne drzet, aby nespadl do policejnich tenat? Zakonu, tech statisicu drobnych, chladnych a odtazitych prikazani, jez nedavaji pokupe zadny lidsky smysl tak, jako bible, encykliky a kazani?
Kdepak, mezi mocenskou aktivitou cirkve a statu je obrovsky rozdil. Cirkev predem rika co ano a co ne a ma to lidsky a systemove vyargumentovano. Moc statu je chladna a vede jednoznacne a systemove k "cinne" autocenzure: radsi si dam pozor, nez abych se slozite dovidal co mohu a co ne.

[56] Aha, saxi, tak to mne opravdu nenapadlo, (02.12.2009, 12:04:06) XY
že veřejný = křesťanský. Pokud bychom ovšem uvažovali takto důsledně, pak bychom došli k závěru, že křesťanská firma, která si zprivatizovala veřejný prostor Evropy (pro jistotu - která z nich - římskokatolická nebo evangelická, atd., ad libitum) se zkrátka obává konfrontace s konkurencí. Což, jak se zdá, Vatikán netrápí, neboť se svých bratranců u víře jaksi aspoň navenek zastává.

[57] XY, (02.12.2009, 13:01:22) deb
vám se zjevně nelíbí zkratka "veřejný = křesťanský" a mně se zase nelíbí to, že se prakticky výhradně judaistickému fundamentu, chování a vůbec civilizaci říká "křesťanské/á". Veškerá morálka a chování, na které se tato civilizace odkazuje, je starozákonní, s hodnotami Nového zákona je spíše v rozporu. Proč se tomu tak děje se můžeme jen dohadovat.

[58] Což, jak se zdá, Vatikán netrápí (02.12.2009, 13:13:34) sax
Cirkev v Evrope uz skoncila, nema na to, aby utahla nejaky ucinny diskurz. Pokud tu nejaka zbytkova krestanska kulturnost existuje, neni to prace aktualni cirkve, ale rodinne a spolecenske tradice.
Vatikan to moc dobre vi (trapi ho to) a zaroven si je vedom, ze ze stejneho duvodu neobstoji ani proto islamu. Proto zvolil prezivaci taktiku spojeni se se svym uhlavnim nepritelem, statem, jako ostatne uz vicekrat v (hlavne moderni) historii.
Debuv nadhoz je asi na vlastni diskuzi, stejne tak jako otazka, zda- li privatizace Evropy RK cirkvi byla v dusledku prinosnejsi, nezli ponechani puvodnimu nabozenskemu systemu (systemum).

[59] K tomu opravdu jen letmo, (02.12.2009, 13:56:53) XY
deb má samozřejmě pravdu, že vedle křesťanské tradice, je v Evropě také tradice židovská (dílem zprostředkovaná křesťany, dílem přímou zkušeností) a konečně i tradice antická, jejíž tradice pokračuje stále. Křesťané jsou ovšem stejně jako islám dědici judaismu; v tom směru si tedy s islámem nemají co vyčítat a jejich protikladnost není zdaleka tak hluboká a nepřekonatelná, jak by se na první pohled zdá. Ostatně kulturní přínos islámu křesťanské Evropě také nelze pominout.

[60] PS - teď tu dlouho nebudu... (02.12.2009, 13:57:30) XY

[61] No velmi zjednodušeně (02.12.2009, 14:20:16) jonáš
na starozákonní morálku (oko za zub, a co si kdo dobyl nechť podrží) odkazuje fundamentalistická pravice, zatimco levice jeví zřetelné novozákonní rysy ;-)

[62] A tohle mi ještě nedalo, jonáši, (02.12.2009, 14:36:40) XY
český lid (ale zjevně nejen český) pak vyznává heslo Hrabalova holiče Krupičky: "A to já za jedno voko voči vobě a za zub celou sanici!!!"

[63] Zřejmě (02.12.2009, 15:02:19) jonáš
to tady šířej immigranti ze Sicílie ;-)
Jinak trefnej komentář je myslim na týhle fotce http://img.ihned.cz..._650x433_.jpg -- co vypálíme, pardon, zakážeme, jako další?

[64] Synagogy byly zapaleny, minatery zakazany... (02.12.2009, 15:59:32) sax
No mne tahle situacne- dejinna zmatenost, prezentovana na falesnych analogiich (to je odborny termin, ne klausovstina) dost nici.
Ony ty synagogy byly ciste vnitropodnikova zalezitost, u minaretu jde o balistickou strelu kontinent- kontinent.
Chudaci deti na tom obrazku, szirane nezajmem rodicu, nenaplnenou euforii a strachem z budoucna se rozhodly redit kyselinu, ve ktere se topi, koncentrovanym louhem.

[65] Hm a to naše křesťanstvo (02.12.2009, 16:08:10) jonáš
snad balistickou střelou kontinent-kontinent nebylo? Vlastně máš pradu, muslimové jsou holomci, protože byli skoro jedinný který naší víře ve střelnej prach nepodlehli .. teda vedle východnější části Asie, která zas se ukázala být příliš velkym a nestravitelnym soustem už ve starověku. A vlastně i to křesťanství bylo takovou balistickou střelou ze středního východu, která přeletěla antický zákopy. Časy se měněj .. mně to zas tak falešný a prázzdný ;-) nepřipadá.

[66] Muslimove holomci nejsou (02.12.2009, 16:31:45) sax
A krestanstvi takovouhle strelou samozrejme bylo, dokonce s mnoha hlavicemi.
Jak dopadlo duseni Nemecka po Versailles vsichni vime, potlacovani evropske kulturnosti jejim rozpoustenim v multikulti by mohlo dopadnout uplne stejne: nezakazeme minarety, za par let budou horet islamske motlitebny.
Jenze- jak pravila Tresen- na tyto ptacky ma laicky stat uz svoje hacky. Namisto emncipace Evropy nas zjevne ceka chladny a technologicky dobre vybaveny Velky bratr: ten od Huxleye, ne Orwelluv, to byl zabar.

[67] V tomhle souhlasim (02.12.2009, 16:39:21) jonáš
jak jsem tu citoval včera, nejvyšší čas bejt důslední a uřezat křížům vršky.
Ovšem když jen zakážeme minarety, nedáváme tim náhodou lidu povážlivej oficiální signál, že to jsou jakési bytosti druhé kategorie? Zakážem minarety, a za pár let budou třeba pogromy na muslimský obchody i domácnosti, čo já viem. Možná že jsme je zakázali málo.

[68] Nějak se (02.12.2009, 17:03:58)
v tom, co jsem podle Saxe pravila, nepoznávám.
Emancipace Evropy - nevím. Spíš jde o to domluvit se, které bašty má smysl držet.

Na té mojí se s Ratzingerem nepotkám.

[69] Pokud si dokáže udržet profánní rámec, který budou respektovat všichni bez výjimky. (02.12.2009, 17:17:57) sax
Tak pravila Tresen

[70] XY, (02.12.2009, 17:45:25) deb
s vaší /59/ si dovoluji nesouhlasit. Stále to zmatení jazyků. V Evropě není žádná skutečně křesťanská tradice, protože tu zatím téměř nikdo neprovozoval skutečně křesťanské chování (tedy chování v souladu s učením Ježíše Krista). A křesťané nejsou žádnými dědici judaismu, to je svévolná definice bůhvíkoho. Tzv. křesťanské církve možná, to bude asi tím, že samotní jejich vůdci kladou explicitně či implicitně důraz na starozákonní hodnoty, a zejména RK církev má se skutečnými křesťanskými hodnotami (pokora, chudoba, důraz na ducha a "opovržení" světskými statky a mocí) pramálo společného. Starozákonní principy a chování, nazývané "křesťanstvím", jsou vpravdě tím, co dělá skutečnému křesťanství tak problematickou a spíše medvědí službu.

[71] Jonasi (02.12.2009, 18:07:09) sax
[67]"když jen zakážeme minarety, nedáváme tim náhodou lidu povážlivej oficiální signál, že to jsou jakési bytosti druhé kategorie?"
Ano, ten signal tim davame. Zvlaste pak, citi- li se tak domaci uz davno- pak to jen prenesou na imigranty, aby sami zustali mezi slepymi jednookym kralem.
Ovsem pokud se budeme chtit vyhnout tomu to riziku, nezbyva opravdu nez co nejrychleji vybudovat nejaky monumentalni stat- federaci, ktera nam prostrednictvim svych narizeni a vykonnych organu nenecha ani vydechnout. Svazat to kamerami, vyradit z pokutovani prestupku lidi, vytvorit nejaky paralelni sofrware, ktery bude soudu predhazovat jednotlive kusy- hrisniky. Stat udelat nedostupny a neviditelny, veskere ukony vyrizovat jen elektronickou postou, zrusit uredni hodiny.
Ono to k tomu samozrejme smeruje, ale zatim jen tak laxne, spise samospadem. Pokud by se do toho Brusel oprel, muze byt hotovo do 10 let.
Mam stale za to, ze zakazem minaretu (mysleno obecne) ziskavame cas, ktery nam dovoluje technologickou budoucnost alespon trochu vystylovat smerem k lidem. Mechanismus ziskavani casu je takovy, ze Brusel (ci jine narodni centrum)) vidi, ze jeste existuje nejaka zachranna, obcanska aktivita, takze se dokaze pribrzdit a zamyslet. A na Brusel nijak nenasazuji, podle meho se mu do nejake totality opravdu moc nechce, ale co bude moci delat, az se budou vinici hledat prave v minaretech. Pokud tam sedi normalni lidi (predpokladam ze ano), tak tenhle trend samozrejme vidi a budou se ho snazit predbehnout. A jak? No samozrejme preventivnim vydavanim zdanlive nesmyslnych zakonu a technologii jejich vymahani, ktere se ale jednou v budoucnu sliji do jedne jedine, neprostupne reky.

[72] A není to (02.12.2009, 18:23:56) deb
snad hlavním znakem každého organizovaného náboženství či sekty, že své členy považuje za bytosti první kategorie a ostatní za bytosti podřadné a ještě podřadnější? Proč si to hergot nepřiznat nahlas, když se podle toho už dávno chováme? Je snad násilná "demokratizace" Iráku v praxi něčím jiným, než vnucováním našeho "nadřazeného" systému tomu jejich "podřazenému"? A bolí to rozhodně víc, než zákaz minaretů...

[73] Jo, a (02.12.2009, 18:28:21) deb
taky mi to připadá trochu schizofrenické a farizejské, snažit se býti lepšími a dokonalejšími než "oni". Pokud by se konalo referendum v islámské zemi o stavbě křesťanských chrámů, jak by asi dopadlo? Já bych nechal Švýcary, ať si to doma vošéfujou, jak se jim líbí, ale zato bych se rozhodně necpal do Iráku se svou "demokracií". Tahle proti srsti vnucovaná slušnost je bohužel vždy kontraproduktivní.

[74] A jeste, Jonasi (02.12.2009, 18:32:28) sax
Uz jsme to s blahobytem dotahli tak daleko, ze slysime jen na symboly (pokud jsou samozrejme prostreny na nejake platne rovine). Symboly jsou to, o co usilujeme. Tak se stal symbolem nejen minaret, ale i zakaz minaretu; symbolem je nasledne popreni zakazu a i sama, dosud neexistujici stavba.
To je narocny tanec mezi vejci.
Pricemz, fakticky vzato, je svoboda muslimu v evropskych zemich az absolutni, vyjma stavby vezi mohou temer vsechno- i zakazat karikatury sveho idolu. Na to se prez vsechnu symboliku uplne zapomina.
Ne marna jsou v tomto smeru biblicka slova: "cin druhemu, jako bys cinil sam sobe", v dvojitem zaporu pak zlidovela. Vyvozeno a odvozeno (abychom se zde vyhli psychologii): lide opravdu delaji druhemu obvykle to, co je pachano na nich samych. Biji sve deti, protoze je bili jejich rodice, utoci na minority, protoze s nimi samymi je nakladano jako s minoritou. Obvinuji imigranty z toho, ze jim berou praci, pricemz tu jim berou jejich zamestnavatele, ne nejaci chudaci ze Sri Lanky.
Vzpomen si jednou na tahle moje slova: trendem bude v Evrope vybudovat sobestacnou, politicky rovnopravnou muslimskou (a nejen tu) komunitu. Toho se dosahne tak, ze co nejvetsimu poctu imigrantu se da volebni pravo. Toho se dosahne tak, ze se zrusi "zkusebni doba", tj. vselijake ty instituty Trvaleho pobytu. Toho se dosahne tak, ze zadatel o azyl ci praci bude proveren a hned na miste bude budto odmitnut a deportovan, anebo ziska behem minuty statni obcanstvi a vsechna prava a povinnosti s nim spojene.

[75] Proč si to hergot nepřiznat nahlas, když se podle toho už dávno chováme? (02.12.2009, 18:43:08) sax
Protoze se tak chovame nikoliv z presvedceni, ale z donuceni. Protoze- co jineho nam zbyva, kde bychom nabrali nejaky platny zdroj sve nadrazenosti? V autech co rezavi, v potravinach co vozime sem a tam a nakonec je vyhazujeme, v tom, ze se 3x denne koupeme v teple vode? Rikaji nam to tak, ale kazdy normalni clovek citi, ze je to sice dobre, ale pro nadlidskost nedostacujici.
Spise by bylo zahodno si priznat, ze nase mila hoka Evropa je v prusvihu, ze se potaci, dava se dobrovolne prorustat metastazami zbytnelych firem, vlastni obcany dokaze jen dusit zbytecnymi vyrobky.

[76] Evropa, (02.12.2009, 18:47:31) deb
je zcela v područí hrstky skutečně nadřazených lidí, a přitom se snaží hrát si na zosobněnou spravedlnost. Jenže tak to bohužel nebude a nemůže fungovat - ryba smrdí od hlavy.

[77] chudák Helvetie (02.12.2009, 18:54:35) Mordochaj
zákaz je možná symbol, ale blbý - sami Švýcaři byli minulou neděli překvapeni, že zákaz výstavby minaretů prošel a myslím, že to jejich pověsti moc nepřispěje.

[78] Slavoj Žižek nedávno označil Berlusconiho Itálii za výzkumnou laboratoř budoucí podoby západních demokracií. (02.12.2009, 20:44:13) sax
http://www.literarky.cz...-v-italii

[79] žižko-mania (02.12.2009, 23:07:06) Mordochaj
a jak tohle nadšení ze Žižka a jeho italské podobensvtí souvisí s Wildersem ?

[80] Tresen, (03.12.2009, 02:40:37) Lunka
mrzi me, ze nemam cas hledat k vasi otazce [35] oficialni udaje.
Povsechne:zije tu 2. i 3. generace uz integrovanych muslimu, s obcanstvim - % z populace neznam.

Jak jiste vite, cizinec teprve po 12 letech trvaleho pobytu ve CH muze pozadat obcany sve obce, mesta, aby ho prijali do sve komunity. Je - li hlasovanim prijat, schvaleni kantonem je uz vetsinou jen formalita. Takto nabyte obcanstvi je nejen trvale, ale i dedicne.

Svycari cela desetileti meli funkcni, dobre promysleny system "rizeneho pristehovalectvi". ( Stejne jako system duchodovy, zdravotni, obecne socialni - a skutecne solidarni)
Masovy exodus lidi z mist valek do zapadni Evropy, v poslednich 15 letech, vytvari problem logisticky, financni, spolecensky. A k tomu Schengen :) A ted krize.
Ziskat obcanstvi je jiste jeste obtiznejsi nez rekneme do r. 95 - 99. Zvlast pro prislusnika velmi pocetne etnicke mensiny, ktera nema vubec snahu se integrovat, ale naopak trva na odlisnostech.
/Nevadi jine nabozenstvi, vira, ale ta jejich agresivni macho mentalita/

Pozitivni nakonec: cizinci ve smisenem manzelstvi CH - Evropa, s detmi, po 5 -6 letech pobytu jsou sice (ruzne, podle obyvatel obce) "prozkoumani, ale vetsinou vrele vitani :)

[81] Saxi, (03.12.2009, 02:51:27) Lunka
vubec jsem nechtela soucasne napeti bagatelizovat, radost z nej uz leta taky nemam. Referenda i nadale povazuju za velmi chytry ustavni ventil - a motivaci k vlastni zodpovednosti.

Plakat se mi vytvarne velmi libil, vysledek referenda me potesil - k urnam nesly pouze nejake vyhecovane, proste duse, ale naopak i velmi premyslive a zodpovedne hlavy.

Vas provokativni a prostoreky styl, plny nadsazek, zboznuju, takze nemam ke [37] co dodat - snad jen: vic takovych hrdych, primych horalu, "bohatych Afgancu", v Evrope :))
Evropa je rozmazlena a zbabela, a proto tezce pokrytecka.....

[82] Tresen, (04.12.2009, 21:44:23) Lunka
par cisel ze statistiky scitani lidu:
r. 1970 obyvatel CH : 6 269 78
%: katol 49, evang 46, zide 0,33, islem 0.26. bez vyznani 1.14 %, +ostatni

r. 2000: obyvatel 7 288 010
%: katol 42, evang 33, zide 0,25, islam 4,26, bez 11%

Status obcanu - muslimu r. 2000: pocet 310 807
52%Niederlassungsbewilligung, 4% obcanstvi od narozeni, 0,3% vice nez 20 let obcany, 7,4% cerstve obcanstvi
56% z ex- Jugoslavie, 20 % z Turecka

Pro zajimavost: Buddhiste : celkem 21 305
Pas od narozeni 16, 7 %, vice nez 20 let 3,3, nove 32% / tretina z nich z Thajska. Privdane ? /

Pocty odmitnutych zadatelu o obcanstvi jsem bohuzel nenasla. Musi byt radne zduvodnene: neznalost reci, konflikty ve skole, v zamestnani, prokazatelna nechut k integraci, jakakoliv kriminalita - a pod.
Resi pak Departement pro Justici v kantonu. Jsou znamy pripady opakovaneho neuspechu, kdy pak cizinec ( casto s pomoci nekolika obcanu domaci obce) se odvolava az k Ustavnimu soudu v Lausanne.
Zadna obec neni povinna kazdeho prijmout, ale musi to velmi dobre zduvodnit. Jiste takove "exemplarni pripady" odradi jak mnohe nejiste zadatele, tak naopak i velmi svevolne obce.
Existuje vice instituci, ktere se o cizince, a jejich integraci, staraji.

K migraci jeste: od r. 07 do konce 08 se zvysil pocet obyvatel CH o 106 700. Na 7 700 200.
Od 1.7. 07 plati plne Schengen pro 17 EU statu, ostatni maji jeste kvoty.
Srdecne vas zdravim.

[83] Díky, Lunko. (05.12.2009, 08:02:57) tresen