[1] Veřejnost bude stát stranou (09.11.2007, 16:13:13) AeroKarel | e-mail
tak jako tak. Klimatické modely jsou v reálném čase prakticky neověřitelné, navíc v celé záležitosti je skryta možnost velkých výdělků z nepříliš kontrolovaných zdrojů, případně možnost donutit k placení ledasčeho ne vždy potřebného i ty, kteří zdroje kontrolují, takže pustá demagogie má otevřené dveře. A ještě se nestalo, že by do takových dveří nikdo nevlezl. Naopak, bude pěkná tlačenice.

[2] AeroKarle, (09.11.2007, 19:54:41) TS
canc o výdělcích už jsme četli snad 1000x. Ještě jsem od těch samých lidí, co ho opakují nečetl, že by se stejnou měrou vyjadřovali o výdělcích ve vojenském průmyslu, tajných vládních programech, farmaceutickém, energetickém a chemickém průmyslu. Tam se jedná o výdělky o několik řádů vyšší. A nikomu o zájmy planety nejde, pouze o svoje.

[3] predpokladam, (09.11.2007, 20:52:01) Mysch
ze se tu oba tabory vyblbnou do foroty.

[4] Jaký tábory, (09.11.2007, 21:09:42) jonáš
tady některý pionýři ještě jezděj? Možná snad Karel ..

[5] ten je celkem mirumilovnej. (09.11.2007, 22:10:21) Mysch
nepaskuje.jen vytahuje vlajku.

[6] dnes: (09.11.2007, 22:44:20) kritik
sněží - další rána oteplovačům

kdysi:
dnes kyselé zelí - další rána válečným štváčům

[7] Jonáši, off topic (10.11.2007, 10:08:35) Argonantus
jste

http://www.okoun.cz/boards/alchymie

to vy?

[8] Ani náhodou, Argo (10.11.2007, 11:05:00) jonáš
dyť je to už podle dvou vět docela jinej plagiát.

[9] Jonáši (10.11.2007, 12:02:34) Argonantus
mně to taky přišlo; díky.

[10] Neni zač (10.11.2007, 13:35:34) jonáš
a někdy se stav i nadýl :o)

[11] TS (10.11.2007, 19:48:04) jasan
nejake konkretni udaje by nebyly?

[12] zejtra, (10.11.2007, 20:32:01) Mysch
11.11. v 11 hodin a 11 minut zacina pate rocni obdobi.

[13] co to je, myschi? (10.11.2007, 20:56:22) sax

[14] sakra, (10.11.2007, 21:26:02) Mysch
jeden, co zije v basel to nevi?
Fasnetanfang.

[15] a taky (10.11.2007, 21:30:45) Mysch
samozrejme konkretni udaj.

[16] A ve Stolici na Ovocňáku (10.11.2007, 22:49:17) jonáš
Svatomartinskej košt letošních vín .. :o)

[17] 11. 11.v 11: 11 hod. (11.11.2007, 09:51:45) sax
Uz jsem to zjistil, to je dadaisticka numerologie, obdoba bestie 666 a stanovili si ji Katzenmusiker, neboli Guggämusik.

[18] jo, este (11.11.2007, 10:31:17) Mysch
40 minut, a starostove budou predavat klice od radnice vrchnimu narrovi.

[19] Tady to bejvalo (11.11.2007, 15:29:11) jonáš
v 17:17 a mohlo by to bejt 17.11., když holt těch měsíců nejni dost.

[20] jasane, (11.11.2007, 16:06:48) TS
[11]jestli se ptáš bezelstně, tak tě bezelstně odkážu na OSN, MMF, nebo jiné svatostánky, které mají informace o těchto záležitostech. Ani tam bohužel nelze všemu slepě věřit. Podezření které vyblil AeroKarel ovšem nebude dokladované ani na jedné straně, hrubé výdaje na zmíněné aktivity jsou však dostupné z oficiálních i neoficiálních zdrojů. Jestli jenom provokuješ ke konfrontaci, se mnou si neužiješ.

[21] TS (12.11.2007, 08:40:19) AeroKarel | e-mail
až bude článek o vojenských výdajích a tajných programech, třeba přičiním poznámku. Pokud blinknete něco konkrétního, třeba také.

[22] TS (12.11.2007, 09:18:20) jasan
pokud chcete argumentovat OSN - tak se stejen bezelstne ptam - je vubec mozne, aby po Srebrenici tomu spolku kdokoliv cokoliv veril?

[23] (12.11.2007, 10:10:01) Tribun | e-mail | www
Ale ovšem ([22]), asi tak jako Američanům po Iráku... a mnoha dalším po obdobných zkušenostech. Ovšem zatímco OSN bych podezříval tak maximálně z neschopnosti, v příadě USA není pochyb, že se jedná o zlý úmysl.

[24] ([23]), (12.11.2007, 10:29:40) Mysch
velmi vystizne. neni co dodat.

[25] vlastne je. (12.11.2007, 11:06:05) Mysch
bohuzel si zvolili to, co je ted jejich prezidentem. Myslim, ze obcani usa za to ale nemuzou.

[26] jasane, (12.11.2007, 12:02:19) TS
Dobrá připomínka. Dokud je ČR v OSN, měli bychom věřit. Logicky se nabízí zda OSN už právě tím, jak je zkorumpovaná neztratila legitimitu. Tedy i pro země smysl být členem. To ale musíme vymést ty, kteří za lid hlasují proti jejich vůli.
AeroKarle, to je právě ta zrádnost tématu. Nelze čekat, až se někdo sám od sebe rozhoupe štourat klacíkem do lejna. Vše souvisí se vším. Čím víc se bude mlžit a házet bláto na jednu záležitost, tím méně zbyde plebsu kapacity zpracovat ty druhé věci, často podstatnější. A o to někomu jde. Zabývejme se těmi podstatnými věcmi s velkou pozorností.

[27] Tribune (12.11.2007, 13:04:48) jasan
jen pro pripomenuti - Srebrenice byla "bezpecna zona" pod ochranou vojaku OSN.
Kdyz prisli Srbove, OSN se po...., vojacci odesli a Srbove v zone pod ochanou OSN pomlatili 8000 lidi....
co podobne zbabeleho jako OSN udelali Americane?

[28] Tady v te tabulce urcite neco najdeme (12.11.2007, 13:40:23) sax | www

[29] jiste, (12.11.2007, 13:51:24) Mysch
kazdej co chce. a vjedec pres vsechno nam napise, ze vsechna ta nasazeni slouzila miru a demokratizaci.

[30] no to je fakt hruza (12.11.2007, 16:05:05) jasan
ti zlocinci si dokonce dovolili bojovat v I a II WW.....

toz mi tam saxi najdete, kdy nekomu slibili verejne a officialne vojenskou ochranu, pak zbabele zdrhli a nechali zmasakrovat 8000 lidi... za poslednich 50 let.

[31] Hm - co takhle Jižní Vietnam, jasane? (12.11.2007, 16:56:11) Čumil

[32] A co Somálsko, (12.11.2007, 17:12:41) Tribun | e-mail | www
Jasane? Plná huba keců, pak přijdou o 23 amerických nadlidí - zdůrazňuji že vojáků, což implicitně znamená potenciálních obětí - a hned se běží schovat domů, ať se vychrtlíci sami sežerou. Jak humání. A co Súdán? Keců, že by naplnili huby dvě, ale skutek utek. Rwanda? Tady pravda nevím, kdo má nejvíc másla na hlavě, tuším že Kanada v holportu s Nizozemím. A co Kosovo? Kdo asi vytvořil zadělal na tento problém, kvůli kterému nám dost možná bude Evropa malá. Že by OSN? Kdepak, to byl jen větříček. A nebo uragán, bylo to přece ono pověstné humanitární bombardování? (Což je stejný nonsenc, jako slastné mučení.)

OSN je ORGANIZACE. Je pouze tak dobrá a silná, jak dobří a silní jsou její členové. Když se některý z jích členů rozhodne ji sabotovat, jako třeba USA, pak zmůže věru málo. Jakou má mít OSN autoritu, když USA - nejmocnější z jejích členů - si z ní jen tropí šoufky? Chyba není v OSN, ale v těch, kteří ji ignorují a podrážejí, protože jsou tak silní, že si mohou dělat co chtějí, a nemusí brát ohledy na druhé.

[33] tohle tomu hochovi nedelejte. (12.11.2007, 17:55:49) Mysch
on si tu babovicku tak pekne uplacal a vy mu ji rozslapnete.
a pak mi jeste napada, ze kdyby se nemontovali do te 1 svetove, moh bejt svet usetrenej ty druhy.
ale to jsou jen takovy kdyby, a namodelovat na pocitaci se to neda.

[34] jojo (12.11.2007, 18:02:42) jasan
a kdyby se nemontovali ani do ty druhy tak by byl Grossdeutschland byl po cele Evrope a Mysch by byl spokojen....

[35] je hezke panove (12.11.2007, 18:05:25) jasan
jak pekne licite co se kde USA nepovedlo.... ale priklad toho, co vyvedla OSN v Sreberenici jste jaksi neuvedli..... jeste mi Tribune napiste jak je Srebrenice vysledkem sabotaze USA vuci OSN.
Nebojte se, nekde jiste neco najdete....

[36] To mate jasanecku jedno (12.11.2007, 18:25:32) Mysch
Vy byste byl spokojenejsi se sovetskym svazem od kamcatky po la manche. to by se odborari museli aspon tvarit vazne, kdyz byste prisel vybirat prispevky. takhle jste vsem z vyjimkou jednoho smichovskyho kolegy pro srandu.

[37] aha, jasane (12.11.2007, 21:00:09) sax
Vy jste to myslel vazne. Chcete porovnavat mirove sbory s valecnou masinou, co bojuje nepretrzite cele 20. stoleti? V Jugosce slo o jasny prusvih, selhani jak EU, tak Nato a vubec mi neni jasne, proc se na to konto ihned nepostavila vlastni evropska armada (starosti s rozsirovanim?). Klidne muzeme otazku obratit: ukazte mi pripad, ktera nepovedena vojenska akce OSN mela za nasledek 3 miliony mrtvych, z toho 1 milion civilistu (Vietnam).

[38] Saxi (12.11.2007, 21:38:40) Argonantus
Korea, když už to chceš vědět.
(sakra, že já tady nedržím hubu...)

[39] ja to nechci vedet, ale stejne diky (12.11.2007, 22:14:26) sax
Spis mi jde o EU. Brusel se zjevne boji toho, ze kdyz postavi svoji armadu, bude ji obcas nekam muset poslat. Ted nas ale asi ceka honicka s rozpadajici se Belgii. Boze, uz aby z toho tady byla federace.

[40] Kolik bylo mrtvejch (12.11.2007, 22:24:07) Mysch
v korei z hlavy nevim, ale kazdopadne to bylo podobny selhani OSN. na jedne strane britanie, usa a par vojaku svobodnyho sveta pod hlavickou OSN, ale pod velenim americkejch generalu.
na druhy strane cccp, cina a severni korea s veskerou vojenslou technikou. trochu mi to pripomina spanelskou obcanskou valku.
a v ty jugosce to byla jednoznacne od OSN blbe nastavena pravidla. Vojaci SFOR meli zakazano pouzit zbrane. meli jen svou prezenci pusobit na milosevice a jeho nohsledy. a tim byli komunistovi milosevicovi stejne pro srandu, vlastne jeste vic, nez stalinovi papez.

[41] JO a jeste za kohla (12.11.2007, 22:26:41) Mysch
vznikla francouzsko-nemecka jednotka rychleho nasazeni.
ale neni mi znamo, kde a proc by mela bejt nasazena. takze se jen pravidelne cvici a verim, ze az bude nasazena, tak nezklame.

[42] saxi (12.11.2007, 22:27:18) jasan
ja nic nesrovnavam - ja se jen divim ze po Srebrenici muze OSN jeste nekdo cokoliv zasadniho verit.
Sveril by jste VY svuj zivot OSN? jako ti chudaci v Srebrenici?

jinak stran federace - pokud tim myslite EU, muzu jen citovat Kryla "nasrat jo nasrat"

[43] jasane (12.11.2007, 22:51:28) sax
Pokud nekomu sverujete takovymhle zpusobem zivot, obvykle nemate na vyber, bezte se zeptat tech, co prezili. Doufam, ze federace se jeste doziji, byt o mne budou sestricky v ustavu rikat "nasral, jo nasral".

[44] saxi (12.11.2007, 23:02:18) jasan
ja se tomu budu branit "do hrdel a statku" jak rikali nasi predkove....
prezili jsme RU, IIIrisi i "tabor miru a socialismu"... takze at jde Brusel do brusele...

[45] Prosim, jak je libo, (12.11.2007, 23:13:05) jonáš
řeklo sluchátko, ale pak se zase nemůžete divit, když někdo pošle do prdele vás .. jasan, jó, jasan.

[46] jonasi (12.11.2007, 23:28:21) jasan
ja tam neposilam osobu ale naseho noveho "velkeho bratra"... ostatne on tam kraci docela spesne sam...

[47] Já bych radši předtím, Jasane, (13.11.2007, 06:46:29) tresen
než pošlu Brusel do brusele, připomněla slova klasika: K obloze, Tatry synu, vznes se, vyvýše pohled...

Trochu rozšířená geopolitická perspektiva by hlasatelům národních zájmů neuškodila.

[48] prezili jsme RU, III. risi i "tabor miru a socialismu" (13.11.2007, 07:13:57) sax
Jeste bych pridal Dum habsbursky. Ovsem existuje jeden straslivy nepritel, proti kteremu nemame zadne zbrane- a tim jsme my sami.

[49] "bohuzel si zvolili to, co je ted jejich prezidentem. Myslim, ze obcani usa za to ale nemuzou." (13.11.2007, 08:32:20) AeroKarel | e-mail
Tak třeba Marťani, ne?

[50] " v příadě USA není pochyb, že se jedná o zlý úmysl. " (13.11.2007, 08:35:12) AeroKarel | e-mail
A co když se jedná o dobrý úmysl, nebo o neschopnost jako u OSN?
Ta jistota je zarážející, víře v dobrotu CCCP podobná.

[51] "Kosovo? Kdo asi vytvořil zadělal na tento problém, kvůli kterému nám dost možná bude Evropa malá." (13.11.2007, 08:37:56) AeroKarel | e-mail
S největší pravděpodobností kdysi Turci a Evropa pod jakýmkoliv jménem se to bála řešit vždy. Nutno uznat, že teď momentálně se v rámci NATO snaží. Škoda, že nezačala dříve.

[52] "Plná huba keců, pak přijdou o 23 amerických nadlidí - zdůrazňuji že vojáků, což implicitně znamená potenciálních obětí - a hne (13.11.2007, 08:45:53) AeroKarel | e-mail
Ano, politici ztratili nervy a stáhli je. Nejspíš v obavách, co by domácí Tribunové zase vyváděli. To je problém demokracií, zároveň jistota jejich kontroly. Zasáhnou, je to poněkud krvavé, špatně ať je to úspěšné nebo ne, zasáhnou a stáhnou se, špatně, nezasáhnou - také špatně.
Mnoho jest kibiců.

[53] AeroKarle (13.11.2007, 10:44:20) Tribun | e-mail | www
odpovím řečí jadrnou a zemitou, snad mi to nepřičtete k tíži: pointa je v tom, že se nikam neseru, ale když už se tam naseru, tak to dotáhnu do konce, a ne že to jenom rozeseru a pak odejdu středem a domácí, ať se klidně poserou, protože nejsou američntí občané a tudíž nemají volební právo.

"Bezohledný americký teror vůči Srbsku byl hysterickou reakcí na fatální selhání mezinárodní společenství ve Rwandě." (Madeleine Albrightá, převyprávěl Tribun).

A ještě poznámka k té federaci, hlavně pro vás, Jasane: hádejte, z čeho čerpají Spojené státy svoji sílu, proč jsou tak mocné? Protože jsou - federace. Tak je to. Nerozumím tomu, proč v případě Evropy tolik lidí zatracuje to, co u Spojených států, byť třeba nepřímo, obdivuje.

[54] On celej ten brusel i s federaci (13.11.2007, 11:57:58) Mysch
je vec vedlejsi. Nejhorsi je ovsem, ze pozaduje nejake kontrolni mechanizmy, ktere se samozrejme zlodejum a tunelarum nelibi. proto proti nemu tolik broji.
Kodliku, americani muzou za bushe uplne stejne, jako kdysi nemci za hitlera. zvolili si ho ve svobodnejch volbach.
ostatne cesi sveho casu gottwalda taky.
ty nasledujici volby byly pak uz jen fraska.
Modleme se, ze v usa porad jeste plati ustava a bush uz vic kandidovat nesmi.

[55] Tribune (13.11.2007, 12:14:20) jasan
jestli jsou USA federace ci ne, je celkem lhostejne.
Jen bych si dovolil propomenout - pochybuji ze to nevite - ze USA vzniklo jako zame pristehovalcu bez mistnich tradic, historie a puvodnich hranic... presto to trvalo 200 let a jednu velice tvrdou obcanskou valku.
V Evrope jsou historicke koreny, tradice a ruznost jazyku neskonale pevnejsi - presto Bruselsti pitomci tlaci na pilu jak pominuti. Chteji tu obcanskou valku? Chcete ji Vy se saxem?

[56] Jasane (13.11.2007, 12:51:04) Tribun | e-mail | www
Čára na mapě a úřad pro vrtošivého staříka nejsou nic, čeho bych se nedokázal vzdát. Zajímá mne to, co nás spojuje, nikoliv to, co nás rozděluje. Národní státy (v Evropě) jsou dnes důležité pouze pro ubožáky, kteří by bez nich nic neznamenali, jako je třeba jistý Klaus. Vzhledem k rostoucí moci nadnárodního kapitálu jsou národní státy pouhou iluzí, která pomáhá udržovat plebs v poslušnosti. Evropská federace nás nepřipraví o nic, čeho bysme se sami dávno nevzdali. Já bych byl pro.

Nebojím se toho. Ale uznávám, že to je otázka sebedůvěry. Kdo si nevěří, hledá si, třebas fiktivního, protektora. Nemám strach, že bych ve Spojených státech evropských ztratil vlastní identitu, tak jako neztrácím v Čechám identity Pražáka. Protože jsem v Čechách Pražákem, v Evropě Čechem, na Zemi Evropanem a ve Vesmíru Pozemšťanem.

A souhlasím s Myschem ([54]), že to, co na EU vadí klausiánům především je právě exictence pravidel (jakkoliv třeba i nesmyslných), která někdo dodržuje a vyžaduje.

[57] Ale on to neni žádnej paradox (13.11.2007, 13:19:31) jonáš
myslim že by totiž zdejší libertariáni ouřad s pravomocema americkýho berňáku nevydejchali vůbec .. nebo jejich rychlostní limity na silnicích. Voni maj tu ameriku nejspíš vyfabulovanou z mayovek, co četli zamlada.

[58] Vite co, (13.11.2007, 13:30:19) Mysch
otevrte si kazdej den jedny cesky, jedny rakousky a treba luxembursky noviny.
cesi musej bejt uplny beranci, co se tyka danovejch podvodu. v tech neceskejch se pravidelne jednou za tejden doctete, jak nejakej podnikatel byl za danovy podvody odsuzenej od nekolikamilionovy pokuty az po nekolikaletej zalar.
videli jste uz vubec nekdy neco takoveho v ceskejch novinach?
ja naposledy kdyz jsem se ucil cist.
A o tohleto tu jde.

[59] a jeste doplnek (13.11.2007, 13:34:27) Mysch
proto taky v kazdym zbrojnosovi proti evrope vidim grazla, lotra gaunera a podvodnika.
i kdyz mi z nejakeho jineho duvodu muze bejt treba i sympatickej.
na druhou stranu to muze ale bejt i uplne blbej negrazl, co porad jeste "mysli" ve schematu imperialistu a revansistu a jen si tu moskvu posadil jeste o par tisic kilometru dal na vychod.

[60] " Nerozumím tomu, proč v případě Evropy tolik lidí zatracuje to, co u Spojených států, byť třeba nepřímo, obdivuje. " (13.11.2007, 14:28:14) AeroKarel | e-mail
Jenže já bych proti EU federaci lautr nic neměl. Se stanovenými pravidly odkud až kam je to federální, kde jednotlivých států, koho jak a kdy volím.
Mám dost značné námitky proti bandě socializujících úředníků, přisvojujících si nové a nové pravomoci bez mé možnosti takovou bandu nevolit. Souhlasím s jasanem, že v USA to bylo dlouhé a místy i krvavé. Po ničem podobném zde netoužím. Pro ilustraci, bylo by možné presidenta EU vybírat prakticky ze dvou kandidátů (ať nežeru, třeba ze čtyř) celoevropských stran?

[61] a proc ne, (13.11.2007, 14:51:43) Mysch
pokud by vubec takova funce byla?
v demokratickejch evropskejch zemich se obvykle strany bez velkyho divadla na vhodnem prezidentovi shodnou vyberem jednoho z prikladne 10 kandidatu jednotlivejch stran. kdo ma sanci jde do toho.
a karle, ta banda socializujicich uredniku, za kterou lumpove schovavaji svoje obavy a svoji nenavist, jsou z velke vetsiny odbornici, kteri se staraji o to, aby ze zasuvky v domech neteklo jedno 220 vlotu, podruhe 318 nebo 80 o kmitoctech jak se komu zlibi. aby sroubecky pasovaly, topeni topilo vic nez smrdelo, aby sia auta nejezdila jak chtela (coz se v prikladne demokraticke cr vubec nedari), aby leky byly leky a ne pacienty mrzacici ale pro vyrobce profitabilni chemikalie, aby takovej aerokarel kdyz zvedne telefon se dovolal treba k myschovi a nedozvedel se, ze ten je bouzel na jinem nekompatibilnim systemu a podobne. ven vycet by moh bejt tak dlouhej, ze do konce roku by si tu nikdo uz nenapsal ani radku.
Takze opakuju tohle narceni bruslskejch uredniku je do nebe volajici blbost, vejmluva lotru, pripadne oboje.

[62] Aero (13.11.2007, 14:55:47) sax
zastupitelska demokracie...jak jste na tom s referendem ohledne radaru, ke kteremu mame blize nez k Bruseli?

[63] jasne Tribune... (13.11.2007, 16:43:58) jasan
kdo ma jiny nazor nez Vy je ubozak bez sebeduvery....
Ja bych ti videl presne naopak - jen ubozak bez sebeduvery potrebuje aby se o nej (za jeho penize) staral nejaky "velky bratr"... a je lhostejne zda sedi ci sedel v Berline, Moskve ci Bruselu.

[64] Referendum je záležitost (13.11.2007, 16:45:06) AeroKarel | e-mail
dost ošidná. V případě radaru takřka nemožná, dost pochybuji, že by bylo lze zveřejnit všechny informace k rozhodování.

[65] jo Myschi (13.11.2007, 16:48:06) jasan
a taky se staraj o to, jestli nemam moc mandarinkovejch konserv, jestli kupuju jen ty spravne banany a spravne zahnute okurky.
A aby se u nas nedal produkovat cukr, nebylo mleko a maslo, abychom meli dost "Natur" a museli palit stovik k splneni celoEUropskych zavazku o plneni porouceni vetru desti....

[66] Myschi, (13.11.2007, 16:49:04) AeroKarel | e-mail
ani nevíte jak bych byl rád, kdybych mohl Vámi napsanému věřit. Ovšem třeba přístup k dotacím, cukru, omezování osevní plochy x přidávání lihu a MEŘO do paliv, kvoty na mléko jen namátkou mi podobnou důvěru takřka znemožňují. Vzlášť, pociťuji-li na své kapse jejich následky.

[67] Jojo, také názorm (13.11.2007, 17:22:03) Tribun | e-mail | www
Jasane [63]. jenže na to vám zase já namítnu: pouze ten, kdo si nevěří, se bojí srovnání a konkurence. Čím menší sebedůvěra, tím menší musí být okruh lidí, se kterými se srovnávám, a nejlépe, nedokáží-li například kvůli myšlenkovým stereotypům vidět, že je vodím za nos.

Aneb mezi slepými jednooký králem. Potud dobré. Tragédie nastane, když jednooký král neváhá použít jakýchkoliv lží a podrazů k tomu, aby jeho slepí poddaní prohlédli. To by si totiž rázem nebylo třeba králů.

[68] Tribune (13.11.2007, 17:48:36) jasan
jak prosim souvisi smrst narizeni z Bruselu s konkurenci?

[69] promnezamne (13.11.2007, 18:03:09) Mysch
se jasane klidne cpete polyvinilovejma bananama nakoupenejma v ugande. tuhle stokrat omletou pisnicku uz opakovat nechci. stejne jako o cukru. tady zrovna vozej nakladaky cukrovky do udajne zrusenyho cukrovaru. To akoprat ta zla eu zakazala cechum je pestovat. ty okurky tady uz nekolikrat vysvetlila aida. jenomze komu neni zhury dano, mepochopi ani po stem opakovani a mele porad ti svou.
A Aero karle, o tom, ze dotace jsou spojeny s urcitymy zavazky jsem psal taky nekonecnekrat.
jenomze ceskej vychcanek chce schlamstnout dotace a to, co vypestuje navic jeste prodat za zarucenou a subvencovanou cenu.
kdyz mu na to nekdo prijde, rve na cele kolo o zle eu.
a jsme zase zpatky u zlodeju, gauneru a podvodniku.

[70] Tak, že (13.11.2007, 18:04:02) Tribun | e-mail | www
odpor k Brusel je dán tím, že musíme respektovat stejná pravidla, jako ostatní. Takze je pak lepe videt, kdo staci a kdo ne. Ale ono uplne staci, kdyz se vykazuje podle jednotne metodologie, takže se pak dají výsledky srovnávat a porovnávat. Alespon tak vnímám já.

[71] Tribune, (13.11.2007, 18:05:18) AeroKarel | e-mail
kdyby měla rozhodovat konkurence, je ta ústava, co už ústavou není, cca desetinová.
Možná by se mi pak líbila.

[72] Ještě dodatek k (2), (13.11.2007, 18:09:10) AeroKarel | e-mail
jsa nepozorný,všiml jsem si až nyní.
" A nikomu o zájmy planety nejde, pouze o svoje."
Stručně dodávám, lumpárnu vždy nejlépe zamaskovat pod zájmy planety, sociálno obecně, humanitu, .......cokoliv, fantasie je takřka nevyčerpatelná, jen když nerozhoduje ona jednoduchá konkurence.

[73] ano souhlas. (13.11.2007, 18:17:25) Mysch
lumparnu se lumpove vzdy snazi zamaskovat nejakymy vyssimy zajmy.
A proto se taky lumpove snazi zamaskovat sve lumparny slovy, ze je to narizeni z evropy.
dobrym prikladem byly balene koblihy pani souckove a spriznene balirny.

[74] Myschi (13.11.2007, 18:32:19) AeroKarel | e-mail
já osobně bych dotace (veškeré) nejraději zrušil a kdyby se EU snažila o sjednocování technických norem a hlídání aby konkurence nebyla kurvena z jakéhokoliv vznešeného i nevznešeného důvodu, byl bych maximálně spokojen a nebylo by nadšenějšího Evropana.
Jenže ať děláte co děláte, kvoty a limity nám nyní pěkně dávají na prdel s mlékem a obilím a ten cukrový nesmysl snad obhajovat nebudete. Nemám nic proti tomu, aby krachnul drahý výrobce cukru. Mám hodně proti národním kvotám, i kdyby byly sebespravedlivější, což stejně nejsou. Ta mračna ouřednictva prostě cítí, že musí něco dělat k zdůvodnění své existence. Tak tedy dělají. Nečinnost by byla přínosnější i levnější. Ono to jednou dojde i těm nadšenějším Evropanům, kam tahle cesta vede. Ke skutečnému sjednocení těžko.

[75] ceskej vychcanek chce schlamstnout dotace (13.11.2007, 18:49:56) E.T.
ale má co dohánět! Viz
http://aktualne.centrum.cz/eurorubrika/clanek.phtml?id=513824

[76] no karle, (13.11.2007, 19:35:11) Mysch
ta snaha o odstraneni dotaci v zemedelstvi tu je uz dobre 30 let. vzdy narazi na odpor francie a spanelska. Nejhorsi je, ze zemedelci si vynutili minimalni vykupni ceny, aby nebyli skodny, ale kdyz je naduroda a ceny by sly ke dnu. bohuzel se nejak zapomelo na maximalni ceny, kdyz je neuroda, nebo nadmerna poptavka. ale to je historie starsi nez eu.
jsou to prastare smlouvy, a smlouva, pokud nema nejakou klausuli o vypovedi je holt smlouva.

[77] milej mimozemstane. (13.11.2007, 19:39:08) Mysch
- jasane.
a copak pisu v [58] ?

[78] Já rozumím (13.11.2007, 20:06:36) AeroKarel | e-mail
že s tím zrušením je to obtížné, také vím, kdo řve nejvíc. Ale pak je těžké mluvit o trhu a konkurenci.
A nejsou jen dotace, to omezování ploch a kvoty dělají nemlich stejnou neplechu.
Čímž se ovšem dostáváme ke skutečnosti, že některé nespokojenosti s podobou EU mají dost reálný podklad. A vůbec si nejsem jist, zda se věci vůbec pohybují směrem IMHO správným, tedy k redukci podobný "vydobytků".

[79] Mám dotaz (13.11.2007, 20:25:55) aida
Kdo jsou podle vás ti všemocní úředníci z EU, kde se dají najít a o čem rozhodují?
Nebo jinak, jakým způsobem se přijímají všelijaké ty befely z Bruselu, jaké jsou a kdo o tom rozhoduje?
Nebo nebo něco jednoduššího: jaký je rodíl mezi Radou Evropy, Radou Evropské Unie a Evropskou Radou? Nevěděl by to někdo?

[80] ...za dvojí nebo po sobě se omlouvám... (13.11.2007, 20:28:04) aida

[81] aido (13.11.2007, 20:32:20) Mysch
jednoho znam. vseved se urcite za chvili ozve s nejakym nesmyslem.
a na zdf je guido knopp a jeho dokumentace o wehrmacht, tak vlastne nejsem.

[82] další strašné OT (13.11.2007, 21:12:30) Argonantus
může mi někdo vyjasnit, nejlépe z přítomných ekonomů, jaký byl vývoj GNP USA v letech 1940-1945?

Nějak nejsem s to tuhle encyklopedickou moudrost nikde najít.
Za pomoc děkuji.

[83] argonante, (13.11.2007, 21:22:58) Mysch
nevsim jsem si ze by se tu nejakej vyskytoval. a dobrej vecir.

[84] aido (13.11.2007, 22:46:26) jasan
a proc je tak predulezite znat vsechno Bruselske nacalstvo? trochu mi to pripomina skoleni o RVHP a nejvyssim sovetu....

[85] jo Tribune (13.11.2007, 22:49:06) jasan
ta jednotna kriteria se nejlepe ukazala na te 3% sekyre... Partugalsko dostalo straf, Nemci ne - kvuli nim se zmenila pravidla....

[86] a mame to tu. (13.11.2007, 22:57:56) Mysch
opet kecy, kecy a zase jen kecy.
ostatne co jineho se da o ocekavat?

[87] No, důležité... (13.11.2007, 23:02:36) aida
třeba proto, aby se vědělo, jak to s tím rozhodováním a pravomocemi v EU vlastně je, například? Jo a Vám připadají otázky jako školení???

[88] A ještě jeden dotaz, teda (13.11.2007, 23:04:06) aida
kdo je podle Vás to bruselské načalstvo? Fakt by mě to zajímalo...

[89] bruselské načalstvo? (13.11.2007, 23:14:06) Mysch
si dovedu predstavit treba kdyz si jasan, huhu, spidla, hyena chechtava, hodne nerath, thomas, a dal uz mi nejak pamet nesaha ci odmita, vzpomene na doby kdy delal usekoveho duvernika a jeho predstavene, kteri mu davali metodicke pokyny.
nikdy bych neveril, ze se to nekomu dovede tak zazrat do obsahu dutiny lebecni.

[90] jasne Myschi (13.11.2007, 23:19:16) jasan
tak platilo Nemecko pokutu za nedodrzeni 3% nebo ne?

[91] no aido (13.11.2007, 23:23:27) jasan
kdyz se to vezme kolem a kolem, tak asi velke staty.... protoze si nastavuji pravidla dle sveho - treba CAP a pokud se jim to nehodi, tak pravidla klidne nedodrzuji - viz priklad Nemecka.
Jinak jak se komis dobira reseni pres ruzne subkomise a expertni organy vime oba - jediny rozdil je, ze Vam se to libi.
Me se to nejen nelibi - ja pokladam nase clenstvi v EU za pro nas skodlive.

[92] jasane jasanovici, (13.11.2007, 23:28:18) Mysch
co kdybyste si ta pravidla precet? jste toho vubec schopnej? nebo tu jen zkratka pindate jako spravnej soudruh usekovej duvernik poverenej vedoucim provozu?
mate to sakra tezky se orientovat, kdyz vam to nikdo nevysvetli, co?

[93] Počkejte, (13.11.2007, 23:32:37) aida
a ty státy se jako odstěhovaly do Bruselu nebo jak? Já myslela, že třeba Německo je v Německu, Francie ve Francii, ČR v ČR - a oni jsou v Bruselu, nebo jak tomu mám rozumět? Kdo je teda to načalstvo?

[94] A to jakože Komise (13.11.2007, 23:33:35) aida
o všem rozhoduje??? Nebo jak je to? Nevolení úředníci?

[95] aido dobrou, (13.11.2007, 23:34:33) Mysch
jasan je napoleon.

[96] Myschi, (13.11.2007, 23:41:33) aida
dobrou.

[97] tak Myschi (14.11.2007, 08:10:54) jasan
jak vono to bylo s tou pokutou? Nezmenil hrdinny Brusel radeji pravidla nez aby si na Nemecko doslapl stejne jako predtim na Portugalsko?

[98] Jasane, (14.11.2007, 08:20:33) aida
uhýbáte od tématu, řeč byla o něčem jiném, ale dobře - kdo jim tu pokutu udělil?

[99] Asi změnil, Jasane, (14.11.2007, 09:32:59) Tribun | e-mail | www
pokud si dobře vzpomínám. Co z toho plyne? Že je to nešvar, který se vyřeší tím, že se rozpustí Unie? Ano, tak by to také šlo. Stejně jako rostoucí počet znásilnění lze řešit tak, že se zákonem nařídí všem ženám podržet každému na potkání. Tím zcela spolehlivě vymítíte trestný čin znásilnění. Nešťastných ženských sice přibude, ale statistika se povážlivě vylepší.

Jak to souvisí? Jednoduše - problémy se neřeší tím, že se před nimi zavírají oči, porušování pravidel se neodstraňuje tak, že se zruší ta pravidla. Čili - klidně reformovat, klidně sebrat dotace zemědělcům a ušetřené peníte nalít do výzkumu alternativních zdrojů energie. Ale ne rušit celou Unii jenom proto, že nějakému Čecháčkovi stojí v cestě jeho šelmovským kšeftům.

[100] Tribune (14.11.2007, 09:51:45) jasan
ja unii rusit nechci - nicmene se dostala jiz tak daleko od 4 proklamovanych zasad, ze se zacinam domnivat, ze by bylo vyhodnejsi v ni nebyt... tot vse.
Ci jinak receno = nevidim v soucasne dobe zadnou vyhodu z toho v unii byt...

[101] No a Vy si myslíte, (14.11.2007, 10:08:28) aida
že když v EU nebudeme, že nebudeme muset její pravidla dodržovat? Nebo jak byste si to představoval? A ty Vaše 4 proklamované zásady, které to podle Vás jsou, jakým způsobem jsme se od nich odchýlili a kam?

[102] jasanku jasnej, (14.11.2007, 10:24:34) Mysch
proc se na to nezeptate vsevedouciho cestneho modreho?
ten vi vsechno. ja jsem jen blbej duchodce.

[103] Aido, (14.11.2007, 10:30:08) AeroKarel | e-mail
co já tak vím, tak volný pohyb osob, práce a kapitálu.
A celá EUroústava, těch mnoho stránek, popisuje vyjímky kdy tohle neplatí. Čímž si trochu dělám legraci, ale ne zase tak moc.

[104] Ad 99 (14.11.2007, 10:34:10) AeroKarel | e-mail
otázka zní, zda se v tom napravování Unie (dost nezbytném) vůbec pohybujeme správným směrem. Stručně řečeno, zda regulací a dotací ubývá nebo přibývá. Pokud přibývá, docela Jasanovy pocity chápu. Neb důležitější je trend, ne momentální stav.

[105] a tem kteri chapou psane, (14.11.2007, 10:34:18) Mysch
euro se prijimalo v dobe kojuktury (nebo je to cesky konjunktury?) a ze prijde recese, pomerne dlouha a hluboka si tenkrat vsevedouci a svetem hejbajici ekonomicti vsevedi nejak neuvedomili. a pres ten limit byli tenkrat nejen nemci, ale i francouzi spanele a jeste nekdo.
a jen opravdovej blb dokaze skomirajicimu hospodarstvi dat ranu do vazu jeste pokutou.
v gb ted zpristupnili dalsi cast valecnejch archivu. a blbi britsti odbornici, co se na ne vrhli konstatuji, ze hlavni pricinou druhe svetove valky bylo nestydate drancovani porazeneho nemecka. a kdyz uz to bylo tak na dne, ze nemohloplatit reparace, obsadila a zabrala poruri.
a at se to modrejm bolsevikum libi nebo ne, dochazeji k tomu britsti historici. radni revansisti jak by samozrejme zdejsi zastupcimodrejch bolseviku napsali.

[106] aido (14.11.2007, 10:35:46) jasan
a Vy si myslite, ze kdyz v EU nebudeme ze u nas budou platit narizeni EU, povinnost 8% OZE, zavazek "porucime vetru desti" zemedelske kvoty a nutnost vozit banany jen od tech "spravnych" zemi?

[107] aido (14.11.2007, 10:37:42) jasan
jedna ze zasad - volny trh - byla dokonce oficialne vypustena z "nove" EU smlouvy...

[108] Bude, (14.11.2007, 10:39:34) aida
pokud s nima budech chtít obchodovat, Vy to nevíte? Malá nápověda: EHP...

[109] ..budem.. (14.11.2007, 10:40:03) aida
pardon

[110] jinak Myschi (14.11.2007, 10:40:38) jasan
to Vase "Deutschland Deutschland ueber alles" a litovani Nemecko ze prohralo 2 valky ktere samo zpusobilo budi dojem, ze Vas psychicky stav neni nejlepsi....
tohle si nedovoli ani Posselt...

[111] jasane, (14.11.2007, 11:00:19) Mysch
jste opravdu tak blbej, nebo jen provokujete?

[112] ostatne (14.11.2007, 11:02:59) Mysch
uz coby thomase jsem si vas ohodnotil jako to prvni, takze otazka 111 je zbytecna.

[113] Ad 107 (14.11.2007, 11:03:28) aida
můžete prosím citovat, aspoň orientačně?
Jo a jen tak pro zajímavost, jestlipak víte, jaké bude motto českého předsednictví (kontrolní podotázka - čemu bude ČR předsedat)?

[114] i [112] je spatne. (14.11.2007, 11:18:07) Mysch
spravne je kombinace obeho. teda &.

[115] kontrolní podotázka - čemu bude ČR předsedat)? (14.11.2007, 11:35:03) E.T.
nepodaří-li se zabránit přijetí "reformní" smlouvy s platností od 1.1.2009, tak leda evropskému spolku baráčníků !!

[116] :-) (14.11.2007, 11:39:41) aida

[117] Aido, (14.11.2007, 11:41:17) Hawk
zdravím.Je docela možné, pokud budou nějaké zádrhele, že se za českého předsednictví bude ještě řešit nová Smlouva. Z toho jistě někteří naši politici dostávají kopřivku :-). Pokud jde o oficiální témata, tak jsem se musel poradit s Googlem

[118] A našel? (14.11.2007, 11:46:10) aida

[119] Aido, (14.11.2007, 12:01:40) Hawk
našel,našel asi 20 stránkový elaborát na euroskopu a zjistil, že se bude vrtat i do zemědělské politiky...a společné energetické koncepce. O jederné energetice, tam ale výslovně není nic

[120] Hawku (14.11.2007, 12:04:13) sax | www
Soupnete sem prosim ten odkaz.

[121] hele, armada (14.11.2007, 12:07:34) sax | www
Německé předsednictví v EU vstoupí o víkendu do druhé poloviny. Kancléřka Merkelová v té první plnila, co slíbila. Že se bude Německo snažit rozhýbat hodně věcí najednou. Evropskou ústavu, postoj ke globálnímu oteplování a také vytvoření podmínek pro vznik společné evropské armády.

[122] ve svetovych jazycich (14.11.2007, 12:14:00) Mysch
je tam toho mnohem vic. ale tady se da z toho mala v cestine proklikat k palcivejm tematum zemedelsvi.

http://ec.europa.eu/agriculture/stateaid/index_cs.htm

[123] Saxi, (14.11.2007, 12:17:40) aida
to už je passé, teď předsedá někdo jiný - Portugalsko - a pomalu se chystají Slovinci, na ty jsem osobně hodně zvědavá; podle toho co vím, makají poslední dva roky na přípravě dost intenzivně.
Jestli máte zájem, nějaké základní info je v odkaze, osobně doporučuju ten e-learning (najdete tam mj. odpovědi na některé z mých včerejších otázek).

[124] Pardon, (14.11.2007, 12:18:23) aida | www
ještě ten odkaz...

[125] no Myschi (14.11.2007, 12:19:24) jasan
odkazuji k Vasemu 33 - kde vycitate Americanum ze pomohli porazit Nemecko za 1WW... asi by jste byl radeji, kdyby ji vyhrali...

[126] ad 113 (14.11.2007, 12:21:11) jasan
tohle se diskutovalo pomerne siroce - volny trh byl vypusten na natlak Francie.
Pochybuji ze o tom nevite... ale pokud budu mit trochu casu, skusim to najit...

[127] To zkuste, (14.11.2007, 12:23:23) aida
fakt by mě to zajímalo.

[128] aido (14.11.2007, 12:24:59) jasan | www
treba zde..

[129] :-) (14.11.2007, 12:28:29) aida

[130] saxi (14.11.2007, 12:29:12) Hawk | www
[120] pod www je žádané.

[131] milej jasanovici, (14.11.2007, 12:29:52) Mysch
kdybyste se konecne naucil cist, mozna by se dalo s vama i diskutovat.
ale protoze bud nechcete, nebo toho nejste schopen, zustavam u tvrzeni [114].
ke kteremu jeste pripozitevam zle umysly.
tecka.

[132] nojo slovinci (14.11.2007, 12:34:10) Mysch
ti makaj nejen na tompredsednictvi, a hlavne nekecaj.
oni byli uz za sfrj takovou jakousi vyspou imperializmu.
a muzu rict ze zkusenosti, ze jsou to ohromne fajn lidi.
na rozdil od nekterejch tech ostatnich jugosu.

[133] pripozitevam (14.11.2007, 12:40:19) Mysch
sakra, takovyhle zadny slovo neexistuje.
asi mi ho tam nekdo napsal.
PRIPOJUJU melo bejt.

[134] A "modří vše vědí" (14.11.2007, 13:03:46) Tribun | e-mail | www
by zase byli nejraději, kdyby EU byla JEN ten volný pohyb KAPITÁLU, neboť co nad obchod a spekulaci jest, od ďábla pochází.

Ad [105],[114] a tak: Jasane, přiznejte se, jste opravdu tak nedotčen dějepisem a literaturou?

[135] diky moc obema! (14.11.2007, 13:09:54) sax | www
Vsimnete si, situace je uz tak naklonena, ze i nackove bojuji demokratickymi prostredky za svobodu slova....

[136] saxi (14.11.2007, 13:46:41) Hawk | www
v sobotu bude v centru Prahy tlačenice. Pod koněm bude tahle demoška (wwww), Na Můstku političtí vězni+ Štětina + pán co organizuje demonstrace na podporu Čunka http://www.ct24.cz/index_view.php?id=239531 a pod Palackým náckové pohřbívající svobodu slova. Ách jo...
Do Prahy se také chystají zemědělci s čuníky a nákladem jitrnic, ale ti snad jindy :-).

[137] tak premejslim, (14.11.2007, 14:49:52) Mysch
jestli by to nestalo zato se do te prahy v sobotu vydat.
urcite bych videl neco jineho, nez se doctu v mediich.

[138] Myschi, (14.11.2007, 15:09:11) aida
prý i teďka v sobotu to tam vypadalo trochu jinak, než jak to potom prezentovali v TV...

[139] Myshi (14.11.2007, 15:23:53) Tribun | e-mail | www
na média bych se být vámi nespoléhal. Jeslti to bude jako obvykle, tak ta demonstrace za demokracii bude prezentována jako setkání dvou stovek opilých komunistů, přičemž se dá předpoklád, že k tomu jako ilustrační záběry budou použity nějaké archivní záznamy hajlujících nácků. Každopádně se můžete spolehnou na to, že veřejnoprávní propaganda nezklame.

Jak to vypadalo teď v sobotu nevím, protože jsem zcela záměrně seděl doma, aby mne ani jedna strana nemohla počítat mezi své. Ale rád se nechám poučit, z těch televizních záběrů jsem měl chvílemi pocit, že tak nějak kulhají za dramaturgií.

[140] veřejnoprávní propaganda (14.11.2007, 15:52:32) Mysch
se nejak lisi od te soukrompravni, ci jak se to spravnenazyva?
mezi 7 verejnopravnimy a 35 souromymy revansistickymi tivi vidim pri reportazi o stejne udalosti jen rozdil v vetsi cernosti koure a cervenosti krve u tech soukromych.
a podle vkusu sefredaktora se koukaj vic doleva, nebo doprava. a pohled na pomackanej platnik, nebo prostrileny dvere je zblizka ucinejsi, nez z dalky.

[141] no ale (14.11.2007, 16:03:04) sax
O jake zpravy se aleson trochu oprit? CT si zvedla svuj kredit o listopadu 1989, tehdy take mohla mlcet jako hrob. Od te doby ji relativne verim. Urcite vic nez soukromym mediim. Konecne na ruznych blozich se pak lze vystylovat.

[142] Rozdíl je v tom, (14.11.2007, 16:14:50) Tribun | e-mail | www
že od soukromého sdělovadla v podstatě žádnou objektivitu nečekám, protože jaksi implicitně předpokládám, že půjde na ruku majitélům, inzerentům a pekařům (nebo kdo vyrábí ty koláče sledovanosti). Jenže veřejnoprávní médium si platím právě proto, aby nebylo pod primárním ekonomickým tlakem a mohlo proto informovat objektivě. Pozor, to neznamená bez názoru, ale tak, aby bylo zřejmé, co je faktická informace, a co je komentář. Jenže u ČT vzal tento rozdíl již dávno za své.

[143] tribune (14.11.2007, 17:40:50) sax
Pokud nemas ke sdelovadlu ani kapku duvery, muzes si domyslet cokoliv a ze sdelovadla se stava zabavovadlo.
Ovsem objektivita je pro mne velmi neurcita kategorie a to tolik, ze je nebezpecna. Co to vlastne znamena? Spolecnost je slozena z individui, znamena objektivita neco jako nazorovy prurez? Berou se do vzorku i bezdomovci pod mostem nebo objektivitu "tvori" nazorovy prurez stredostavovskeho prumeru? Podle mne je duvera dulezitejsi nez objektivita, ktera v tomto pripde vubec neexistuje, resp. ji nelze dosahnout. To naznacujes ve svem vztahu k soukromym mediim, ovsem pokud je povazujes za neduveryhodne 100%, neni se vubec o co oprit, akorat vis, ze ti lzou, ale nevis jak. Cemu alespon castecne duverujes, to uz muzes kritizovat a na osnove kritizovaneho se dobrat alespon nejakeho rozumneho cile.

Byl by treba pouhy vycer udalosti objektivni? Na Vaclavaku se seslo 1000 lidi, kteri precetli sve prohlaseni:....po hodine zasahla policie, demonstrante se v klidu rozesli. Podle mne takove informace neposiluji nasi socialitu, kvuli ktere zpravodajstvi vyhledavame, je to male a byli bychom z takoveho vyctu neuspokojeni. Vzdycky je treba tam dodat nejakou barvu nazoru, emoci, souhlasu anebo odmitani.
Nakonec se totiz muze stat to, ze medium, nucene do (neexistujici) objektivity, z nas nakonec udela objekty. Jazykem, vetnou skladbou, odtazitymi zvecnujicimi myslenkami. Pokud chces zahubit dobre zpravodajstvi, pozaduj po nem objektivitu.

Samozrejme, nakonec bychom se mohli podivat na to, ci zajmy CT ve skutecnosti haji. Jestli v zastupitelske demokracii muze vubec existovat nejake spolecne (verejnopravni) medium, kter by bylo tzv. nezavisle a jestli nahodou zavislot medii neni do urciteho bodu dobra a zadouci vec.

Jinak, platit poplatky mi prijde potupne a zastarale. je videt, ze politici se toho medialniho telete boji jako cert krize. Prispevky bych zrusil a nechal CT financovat primo z dani, nebylo by to tolik otravne a dokonce kontraproduktivni.

Mohu se mylit v tom, ze muj pohled na CT je prilis tradicni, stale vidim, jak dobrou roli dokazala sehrat v 68 a 89, pred tim to bylo radio. Privatnim mediim bych v tezkych situacich z podstaty neveril vubec. Ovsem mozne je, ze casy se uz zmenily natolik, ze zadne verejnopravni medium neni treba, musim priznat, ze obcas to citim take.

[144] ono saxi (14.11.2007, 18:25:02) Mysch
tem soukromejm jde v prvni rade o hon na senzace, protoze to divak chce.
Kdyz jsem v cechach, na tivi zpravy moc nekouka. a kdyz, tak na ty kolem desate na ct2. a ty spatne nejsou. kdyz jsem u toho a manzelka zrovna kouka na novu, nebo primu jsou tam vetsinou pozary, bouracky aut, podvedeny stareci na vesnici zasahy policajtu z jakejchkoliv duvodu a podobne. zkratka to, co ceskej divak zada.
proto mam taky o pisatelich "zruste ct" takove mineni, jake mam.

[145] a jeste bych k tomu dodal, (14.11.2007, 18:28:31) Mysch
ze vsechny rtl, sat1, a ty ostatni jsou jaksi kulturnejsi a civilizovanejsi nez jejich cesti pendanti. shrnuto mene senzatechtivi.
mozna je to intendaty stanic, mozna divactvem. nevim, nedovolim si to posoudit. mozna i obojim.

[146] Myschi (14.11.2007, 19:58:43) sax
At delam, co delam, vzdycky nakonec skoncim u öffentlich-rechtligen. Televizi mam jen kratce, asi rok a divam se celkem na 3 okruhy vysilani: Zpravy sleduji vzdy na verejnopravnich SF1 nebo Ard nebo ORF, za zabavou vyrazim na nemecke zemske BR, HR, NDR, WDR, MDR..atd. A detske porady nahravam znova na verejnopravnich (vcetne KIKA, kinderkanal, ktery patri myslim take ADR).
Ale samozrejme si obcas neco ze soukromeho media take nahraji. Koupil jsem internetovou televizi, Bluewin, a jsem s ni maximalne spokojen. Mesicni poplatek dela asi 20 Euro, je na ni cirka 100 kanalu a na set- top boxu je harddisk na 100 hodin nahravek, coz s prehledem staci.

[147] az na sf1 to mam podobne. (14.11.2007, 20:26:08) Mysch
taky muzu doporucit arte, zacinaji s hlavnim programem ale pozdeji.
ale ja se na tivi moc nekokam. pravidelne jen zpravy na bfs a zdf a dal uz to musi bejt opravdu neco zajimavyho.
ted zrovna bezi na zdf kazde utery ve 20:15 guido knopp se serii o wehrmachu.

[148] Saxi (14.11.2007, 21:05:52) Tribun | e-mail | www
já bych s vámi i souhlasil [143], co se nemožnosti dosáhnout naprosté objektivity týká. Ale jsem prostě přesvědčen, že novinář – profesionál by měl být schopen odlišit své pocity od skutečnosti, kterou popisuje, a když zjistí, že to nejde, tak alespoň svůj report nevydávat za objektivní popis reality. Klasický příklad je referování o demonstracích proti radaru: stokrát může novinář s jeho umístěním souhlasit, ale nesmí to promítat do svého sdělení tak, aby výsledek byl manipulativní. Je jasné, že asi nikdo přesně nespočítá, kolik lidí na demonstraci je, nota bene když pořád někdo přichází a odchází. Ale rozlišit dvě stě a několik tisíc, a pár mladých komunistů a jednoho náhodného opilce ztotožnit s ostatními účastníky a do kamery vyprávět, že na demonstraci přišlo dvě stě, většinou opilých, komunistů, to je daleko za hranicí přijatelné zaujatosti.

Problém je totiž v tom, že pokud začnete někomu důvěřovat, tak přestanete ověřovat nejenom fakta, která vám předkládá, ale i jejich interpretaci, a skončíte u toho, že mu uvěříte cokoliv. Nevím, jak se ČT chovala v roce 1989, ale jedno vím jistě – dnešní ČT není ta z doby před 18 lety. Tehdy se možná osvědčila, dnes selhává. Nelze tolerovat to co dnes ČT předvádí jenom proto, že skoro před 20ti lety měla světlejší chvilku.

[149] ...se omlouvám, (14.11.2007, 21:06:57) Tribun | e-mail | www
snad si to nejak domyslite. Z mne neznameho duvodu se mi nedari vlozi komentar psany s hackami a carkami.

[150] podotknu, (14.11.2007, 21:59:37) Mysch
ze v fasistickorevansisticke brd nusi bejt intendant vzdycky bezpartijni a je volenej na urcite obdobi. kym? zastupci zeme, vysilace, (ne te veze) a jeste nekym. a redaktor kterej by to nejak podbarvoval, by byl brzo odesen vetsinou mene drasticky jako eva herman u ndr.
takze jedina mozna manipulace je na kameramanovi a uhlu zaberu.
to mluvim o verejnopravnich, u soukromejch je to spis podle toho kdo to zaplatil, tak to musi bejt.

[151] Tribune (15.11.2007, 08:44:35) sax
Co porad mate s tim objektivnim popisem? Vzdyt snad lide objekty nejsou, jak tedy mohou delat neco objektivniho? To je jen klada, ktera se na zada dotycneho redaktora naklada.
To, ze do sve reportaze taha sva prani je neco jineho, to je zaujatost a ne neschopnost objektivniho popisu. Ale abychom neslovickarili, ze jo?

Vkrada se mi otazka, zda- li je dnes nejake manipulace (resp. nezaujateho zpravodajstvi) vubec treba a jestli to uz neni nahodou jedno. CT plni nepochybne neci zadani, ale jeji verejnopravnost je zarukou, ze to tak nemusi byt vzdycky, ze se casem (bude- li treba) jeji "duchovni vlastnik" (v tomto pripade parlament) muze zmenit, resp. byt vymenen. To treba u Novy nepredpokladam, ta by nam v nejake zavazne situaci byla ochotna vymyvat mozky az do naseho uplneho konce.

Co se tyce radaru, tam je preci situace uplne jasna. Je skupina lidi, ktera jeho instalaci povazuje za nemoralni a nebezpecnou, jini to zas vidi uplne naopak. Hlas lidu, tvoreny nejakym vyvazenym zpravodajstvim, uz stejne neni dulezity. Lide byli z procesu primeho rozhodovani vyrazeni a veskera takovato rozhodnuti se tvori ze souboje obcanskych zastupitelu. Jedine v nouzi lze povolat ulici, az bude nejhure, v extremni situaci.

Zneuziti hlasu ulice jsme pekne videli pri posledni demonstraci v sobotu. Zmateni intelektualove vytahli do ulic a pristoupili tak na hru extremistu. Sentimentalne pateticky a spravedlive rozhorcene naladeni obcane nedosahli vubec niceho, jen stanovili pravidla a logiku hry, o kterou si rekla druha strana.

Takze tfuj tfuj, nicmene priznavam, ze z kauzy radar by se mohla stat opravdu extremni situace a vyjit pro ni do ulic by byl opodstatneny cin.

[152] Tribune (15.11.2007, 08:46:05) jasan | www
asi poprve s Vami souhlasim - stran CT1...
ma neduvera je jaksi experimentalne overena - zacalo to jejich informacemi o vecech tykajici se me profese (totalne nepoliticke) tak jsem si zacal davat pozor..a jen jsem se divil.
JInak - co Vam vadi na volnem pohybu kapitalu a volnem trhu?

[153] saxi (15.11.2007, 08:47:17) jasan | www
proc si myslite, ze "verejnopravnost" je zarukou cehokoliv?

[154] Myschi (15.11.2007, 08:53:55) sax
ja se take divam minimalne, proto ty nahravky. Diky moc za tip na ZDF. ArteD mam take v merku, zrovna tenhle tyden na nem bezel vynikajici Trockij a Ruska revoluce 1917- jak to bylo doopravdy (;0).
Treba jsem se dovedel, ze Lenin byl slechtic a Nadezda Krupska take. A ze ackoliv ruska fronta byla byla v totalnim rozkladu (v lete 1917 mela ruska armada na 2 miliony dezerteru), chtela prozatimni Kerenskeho vlada stale pokracovat v bojich. A ze Kerenskeho otec, ucitel, mel v Simbirsku na starosti zaka Uljanova ;0).

[155] jasane (15.11.2007, 08:56:48) sax
Ne cehokoliv, v tom vas opravim, ale zarukou toho, ze bude manipulovana jen temi, co jsme si zvolili.

[156] Myschi, ad (105) (15.11.2007, 08:57:42) AeroKarel | e-mail
že požadavky na reparace působily Německu problémy je dávno známá věc, ovšem odůvodňovat tím obsazení Porůří je interpretace zcela neotřelá, které se zřejmě dopouštíte spíše vy než britští historici - i když, i jejich názory se zřejmě dost liší. Ostatně i ty reparace nepřišly jen tak zčistajasna, ale jako výsledek války, na jejímž vzniku mělo Německo velký podíl a prohrálo ji.
Žvanění o "modrých soudruzích" potom i to málo, co by bylo lze použít jako argument, zcela devalvuje na úroveň pavlačového výkřiku.

[157] na saxi (15.11.2007, 09:24:11) jasan | www
ja tam nevidim ani tuto zaruku...
nicmene ja CT vycitam predevsim neschopnost (spise nezajem) podat fakticky spravnou informaci

[158] Saxi, (15.11.2007, 11:07:41) Tribun | e-mail | www
problém je v tom, že otázka radaru není prezentována jako spor dvou táborů, jakkoliv početných, ale jako spor dobra se zlem, přičemž dobro je radar a zlo je opozice. Strana pro radar má v médiích dostatek prostoru (rozhodně více, než by jí příslušelo podle početnosti, ale budiž, uznejme teď na chvíli, že většina nemusí mít vždy pravdu) a nikdo jí nenutí odpovídat na nepříjemné otázky, vlastně nemusí vysvětlovat vůbec nic. Je vždy prezentována s v souvislosti s pozitivními atributy. Odpůrci radaru mají prostoru o poznání méně, vždy jsou prezentováni s souvislosti s negativními atributy, takřka pravidelně jsou ztotožňováni s komunisty, ač komunisté (či přesněji KSM) tvoří jen malou část celého hnutí, navíc dosti neoblíbenou. Nedosti na tom, opozice proti radaru je systematicky zesměšňována a urážena. Skutečná veřejná debata neexistuje, protože strana pro argumenty uvádět nemusí, a strana proti k tomu nedostává příležitost; meritu věci se média vyhýbají, útoky proti opozici jsou vedeny více v emocionální než věcné rovině. Z oficiálních médií se v podstatě nemáte možnost dozvědět, proč jsou proti, zato jste poučen o tom, že jsou to „ztroskotanci a zaprodanci.“. Takto si profesionální práci demokratických médií skutečně nepředstavuji.

A vámi naznačovaná promiskuita ČT mne opravdu netěší. Já nechci veřejnoprávní televizi, která je poplatná vždy aktuální vládě, bez ohledu na to, jak je mi ta vláda sympatická. Já chci televizi, která pracovat bez ohledu na to, zda aktuální zpráva vláda podrží, nebo podrazí. Televize má sloužit veřejnosti, ne vládě.

[159] dekuji za proverku (15.11.2007, 12:33:37) Mysch
Aero Karle, uz delsi dobo si myslim, ze jste jasanuv mladsi bratr.
A co jste vyjadril o reparacic a spol jen dokazuje, ze jste panic, historii nedotceny.
pokud se o vas jen otrela, tak to byla dozajista soudruzka dejepisarka s delnickou tridou a ernstem thälmannem.

[160] a verejnopravni televize (15.11.2007, 12:38:33) Mysch
by mela bejt nezavisla na komkoliv.
televize placena cezem, shelovejma, gazpromem nebude nikdy moci objektivne informovat o energetice.
placena otkolkem nikdy o pecivu a tak dal.
Myslim, ze u ard a zdf se to az na par vyjimek docela dari.
proto tvrdim, ze je pitomost verejnopravni televizi zatracovat.
ona ta ceska se za verejnopravni vydava uplne stejne, jako ods za pravicovou stranu.
howgh!

[161] CT1 (15.11.2007, 14:43:13) jasan
je bohuzel zcela nezavisla i na realite....

[162] Jo jo Myschi (15.11.2007, 15:34:59) AeroKarel | e-mail
s argumenty se dá souhlasit nebo nesouhlasit, emociálním šplechtům o soudruzích a bratrství pousmát. Jakož i vaší interpretaci historie bez argumentů, zato se soudružkami.

[163] Tribune (15.11.2007, 16:31:12) sax
Asi vas zklamu. Zadna verejnost jiz neexistuje, pokud toto slovo nepouzijeme v opravdu obecnem smyslu. Z toho take vyplyva, ze uz neni ani zadna verejna debata.
Ale rozumim vam, to urcite. Hlavne v te degradaci problematiky radaru na dobro a zlo. Obdobi argumentace zjevne skoncilo, zbyva jen valka slov, vystavena na nasich nejzakladnejsich emocnich dichotomiich: zlo- dobro, valka- mir, nepritel- spojenec...

Televize tedy zadne verejnosti nikdy uz slouzit nebude, to je chymera, vzdy bude NASTROJEM nekoho, kdo si skrze ni bude ohrovat svoji polivcicku. Jak jsem uz rekl, v pripade parlamentu mi toto zlo pripada jako prijatelne (hlavne do budoucna, jako rezerva). Jen by se mely zrusit ty odpudive, nevolnicke a degradujici poplatky.

Jasane:
"podat fakticky spravnou informaci"
Musite se na to divat tak, ze v televizi mate fakticky spravny obraz toho, kam nas chteji nasi voleni vladcove zahnat. Konecne kazda zprosredkovana informace je deformovana prostrednikem, ktery ji predava. Na spravnost, objektivitu, vyvazenost, nezaujatost muzeme jen zamavat, lze se jim priblizovat, ale do te stanice nikdy nedorazite.

Jak treba verne informovat o deji, ktery je jiz od zacatku falesny, smysleny produkt a vy vidite jen jeho fyzicke obrysy? Neni vetsim zlem jej popsat tak, jak jej vidite, nez se o nem treba vubec nezminit?

[164] saxi (15.11.2007, 16:40:58) jasan
probuh... zanechte te meafyziky... mne by bohate stacilo, kdyby CT1 byla schopna podat zakladni politicky zcela neutralni informace.... a pote at si komentuje jak chce. Jako priklad mohu pouzit projednavani EII k obchvatu Prahy -
misto: bylo tam tolik a tolik ucastniku, tolk a tolik starostu a zastupcu toho ci onoho, kteri prednesli ty a ty nazory...
a pote nejaky komentar,
tam by rev nejakeho sileneho ekologisty prosazujici trasu jejiz trasa byla uz davno legalne zastavena domy......

[165] Jasane (15.11.2007, 17:21:21) sax
Jake metafyziky? Proti tomu bych se tedy rad ohradil.
Co je to EII ? Je to Pisek- Praha? Dalnice a rychlostni silnice jsou hezky zpracovany pod www.
Ohkledne silnic asi politicky neutralni informace lze podat, o manifestaci asi uz nikoliv. Pokud je to tak, jak rikate, tak je to spatne, asi pro samou politiku nezbyva cas na komunalni problemy. Jaky pan, takovy kram, nezapominejte.

[166] treba nejde o silene ekologisty (15.11.2007, 17:31:31) sax | www
Kvuli kterym nejde podat strohou informaci, treba jde o parlamentni strany, ktere si preji, aby se o vystavbe sirokych silnic informovalo co nejmene.

Jak se za ODS staví silnice? Známost přijde vhod- viz www.

[167] protoze jsem uz davno zjistil, (15.11.2007, 19:52:32) Mysch
ze bratri jasanove zadne argumenty zrejme nectou, da se z nich delat opravdu jen sranda. samozrejme, ze usmevne vyjadrena pravda je splecht.
od kadlika a jeho starsiho bratra jasanka jsem za skoro 10 let zadnej argument nespatril.
jen modrou demagigii.

[168] a dobrej vecir. (15.11.2007, 19:55:51) Mysch
v sobotu bude 17. tak jsem zvedavej jak obektivne budou tivi prinaset repotraze.
pochybuju ovsem, ze tem zahranicnim to bude stat za to.

[169] v sobotu bude 17. (15.11.2007, 20:06:23) sax
A taky by melo byt -17, ovsem stupnu Celsia

[170] to snad ne. (15.11.2007, 20:15:01) Mysch
ackoliv kdyz jsme odjizdeli od dunaje, bylo +8 a slunecno. tady na uhlave zamraceno a uz -2.
a ve zpravach bfs vyhrozovali na dnesni noc v alpskych udolich s -12.

[171] Jasane, (15.11.2007, 20:47:16) bara
ve [161] máte, vyjímečně, pravdu :)

[172] saxi (15.11.2007, 20:51:28) jasan
verejne projednavani EII (ta cestina mozna dela divy - je to EIA) neni zadna manifestace.... i kdyz to CT1 evidentne tak pojala....

[173] nevim saxi, (15.11.2007, 22:28:23) Mysch
jestli se ods postavi. ikdyz jde o silnice. mne ta strana pripada jaksi impotentni.

[174] O silnici (15.11.2007, 23:49:42) Argonantus
nejde podat politicky neutrální zprávu. Již Jasanova verze hovoří o "šílených ekologistech" - tím už jsou karty rozdány; silnice je dobře a ekologisti špatně.

Sice s tímto pohledem náhodou souhlasím, ale to neznamená, že by to bylo politicky neutrální.

jako soba z druhého břehu celkem chápu politickou výbušnost radaru. Postoj, který ho odmítá, mne osobně uráží; cítím to jako výraz trapného mnichovanství, zbabělosti a kdovíjakých špatností; mám tendenci vykřikovat cosi o ohrožení národní bezpečnosti - zkrátka, tady se neutrality už těžko někdo dočká.

Politicky neutrální je nedívat se na televizi (snad počasí je přijatelné), tlachat na internetu o čarování a politiku zcela ignorovat.

Saxi, to nedělá televize - to dělá téma.
Chceš po labuti, aby nebyla černá/bílá, nýbrž třeba modrá.

[175] Když se na kvalitě televize (16.11.2007, 08:20:56) tresen
shodne Jasan s Bárou, tak jsem v silném pokušení z toho vyvozovat, že na tom přece jen není tak špatně.;-)
Ale ve skutečnosti jim musím dát zapravdu: zpravodajství stojí opravdu za houby; výběr zpráv je často nepochopitelný a zpracování amatérské.
Příčinu vidím v tom, že vedení televize se bojí skutečných osobností. Je za tím předpos*anost vůči radě, Janeček zkrátka nechce narazit, takže nezávislost spojenou s názorem programově nepěstuje. Jak si rada Janečka vybrala a vychovala, takového má.

[176] Argonante, (16.11.2007, 09:14:15) AeroKarel | e-mail
"tím už jsou karty rozdány; silnice je dobře a ekologisti špatně".
IMHO ne tak docela, silnice klidně může být i špatná, ale argumenty PROČ by neměly být šílené, jak se u ekologistů stává většinou.

[177] Zatim nejvyvazenejsi zpravodajstvi, jake jsem kdy slysel (16.11.2007, 09:38:38) sax
Bylo hlaseni stavu nasich toku (?), co jsem slychaval v detstvi. Nejaka pani tam monotonnim hlasem vyhlasovala dobrou hodinu:
Jizera 5342; 6498; 7465; 9475; 9475; 9476
Odra: 3546; 88574, 8458; 9475; 9843; 9475
Malse: 3369; 7337; 3648; 2264;7489; 5478
Mze: 6453;8453; 6993; 2274; 7445; 7394; 4328
atd...
atd...
Pamatujete si to take? To by bylo neco pro Jasana a Argonanta!

[178] co se tyce radaru, (16.11.2007, 10:23:27) Mysch
jsem nekde uprostred. teda ani vyslovene pro, ani vyslovene proti.
ale kampan, kterou obe strany vedou tak nejvejs osminopravdama a nesmyslnejma vejmyslama je mi hodne proti srsti.
tady nebojijom nejaci proti zelenejm, ale zeleni proti zelenejm.
stavby silnic jsou jiz neco jineho. je to hledani kompromisu, kde obe kridla zahaji nejdriv delostrelbu lzi.
oni nekdy silnicni architekti naplanuji dalnici bazinou, kde se vyskytuje vzacna zaba sestnactka. zeleni zacnou rvat, ze je na vymreni, architekti ze to prodrazi stavbu. kdyz se nakonec to reseni mimo mocal po letech najde, prepocteno na ceny v dobe planu je to o polovinu levnejsi. ale diky inflaci a novejm nabidkam to prijde samozrejme draz.

a saxi
taky bejvaly velmi korektni zpravy typu
vystup poprad:
vyska
teplota
tlak
rosny bod
a moc se mi libilo ohra v lounech.
nedovedu si predstavit, ze by tam nekdy plula nejaka nakladni lod.

[179] Ekologisti pak mají smůlu, (16.11.2007, 11:04:52) tresen
že když občas vytasí nějaký argument, který není úplně šílený, je do této kategorie automaticky zahrnut. A při neutuchající antiekologistické palbě se k němu nikdo další radši nehlásí, aby nebyl onálepkován a zavržen.
Takže já bych se přimlouvala za to, aby i ekologisté byli vyslechnuti a jejich argumenty poctivě vytříděny. To, že je s nimi těžká řeč a že v té emotivní omáčce se něco rozumného těžko hledá, je jiná věc.
Jde mi o to, abychom za některými ochranářskými požadavky neviděli jen směšné záminky v rámci snahy zabránit stavbě za každou cenu. Někdy je doopravdy co chránit, a dá se to při troše snahy zajistit rozumným kompromisem.
No jo, já vím, že namítnete, že ti zelení géniové o žádné kompromisy nestojí. Jde mi ale hlavně o to, abychom v radostném boji s jejich fanatismem zbytečně nepřehlédli něco důležitého.

[180] Tresni (16.11.2007, 11:55:51) AeroKarel | e-mail
ono je-li něco opravdu důležitého, přijde s tím někdo jiný (nebo i někdo jiný) než ekologista.
To je jako s těmi, co házejí soudruhy všech barev, blbci a podobnými demagogiemi, u těch už potom těžko očekávat třeba argument, neřku-li rozumný.

[181] No (16.11.2007, 12:17:54) sax | www
Zrovna vcera jsem poslouchal verejnopravni SF1 a neekologisticka vlada uvazuje o moratorium na stavby dalnic a rychlostnich komunikaci na dobu 20 let. Navic, od roku 1989 je kazdorocne revitalizovano 154 km vodnich toku (to cislo si pamatuji :0), coz znamena, ze tok je zbaven kamennych regulaci a rozsiren minimalne na 30 metru.
Videli jste Metropolis od Fritze Langa?- viz www.

[182] jo i ne. (16.11.2007, 12:20:41) Mysch
severozapadni onchvat mnichova 30 let uspesne bojkotovali pod zaminkou vzacnych zivocichu a rostlin obcane, kteri si po valce na jiz hitlerem planovane trase na cerno postavili domky.
kompromis, o kterem zeleni naplanovali horrorove scenarium je ovsem dnes skutecnosti.
presne tak, jak to v roce 1999 pri slavnostnim otevreni vylicili to dnes na tom obchvatu i na te verdistraße, eversbuschstraße a okoli vypada.

[183] tresni (16.11.2007, 13:48:29) jasan
pokud ekologista vznese racionalni pripominku a je schopen a ochoten o ni diskutovat, je vyslechnut velice zdvorile.
Ale tezko muzete ocekavat, ze nekdo bude brat vazne napr. tvrzeni (a jeho nositele), ze produkce el. z vetrniku odpovida jejich instalovanemu vykonu....

[184] Ke zprávě o stavu vody na českých tocích (16.11.2007, 17:46:56) Čumil
připojuji klasický závěr: Úředně stanovený ponor na zítřek: Plnosplavnost.

A podobně kouzelné byly i jakési meteorologické zpravodajství (snad pro amatérské piloty?) s nekonečnými čísly souřadnic izobarů a velikým finále nazývaným Výstup Praha...

Na víkend přeji plnosplavnost všem... :-))

[185] zlate casy! (16.11.2007, 17:59:38) sax
Dodneska si vzpominam, jak jsem tu radu cisel nabozne naslouchal. Urcite to bylo v dobe, kdy mne uchvatilo sci- fi. Ikarie XB1. Bylo to uplne hypnoticke, presne, Vystup Praha.

[186] dekuju, (16.11.2007, 19:47:33) Mysch
na uhlave nebo uslave, porad jeste nevim co to tu tece, bude spis trochuledost.
zato na dunaji vcera vsechny lode byly dost vyssi. vody po snehu, tani a nasledujicich destich jak ve schwarzwaldu, tak i na sumave bylo tak o metrapul az dva nad norma.

[187] Prima diskuse, (16.11.2007, 22:43:28) Míša
mám jenom přípodotek, neměl by jasan nejdřív definovat termín ekologista? :o

[188] Míšo, ahoj, (16.11.2007, 23:40:15) aida
jako obvykle jsem Tě prošvihla...
Na definování by toho tady bylo víc, třeba viz. ty moje dotazy kdesi nahoře.
Jo a přijď se zas někdy ukázat.

[189] Miso (ahoj) (17.11.2007, 08:17:09) sax
Ekologista, to jsem ja.

[190] Ekologista (17.11.2007, 11:44:25) Tribun | e-mail | www
Ekologista je ten, kdo si myslí, že by mělo něco zbýt i pro naše děti. Což je samozřejmě nebetyčné rouhání, protože již od dob velkého Marxe je přeci všeobecně známo, že problémy růstu a vyčerpání zdrojů se vyřeší v budoucnosti nějak vyřeší sami od sebe v důsledku vědeckotechnického rozvoje.

Také by se dalo říc, že ekologista je terorista skřížený s Jánošíkem v laboratořích ngoistů.

A nakonec nejstručněji: ekologista je ten, do má odlišný názor na funkci hospodářství ve společnosti.

[191] Argonautusi, (17.11.2007, 12:01:02) Tribun | e-mail | www
dlouho jsem přemýšlel, jak vám odpovědět na [174], ale pak jsem usoudil, že postačí prosté lidové rčení: "Hřitovy jsou plné blbých hrdinů."

Můžete mi uvést alespoň jeden důvod, proč bychom měli se (radarovou) základnou souhlasit, jaký to bude pro nás mít přínos? Ale pozor, myslím takový důvod, který nebude založen na lži, nebude pro něj platit, že přání je otcem myšlenky, a nebude závislý na rozmaru washingtonské administrativy a na tom, jak se nějaký anonymní nižší subalterní podúředník State Departmentu vyspí. Pokud to dokážete, smeknu před vámi. Ale nemyslím, že bych si měl urychleně začít shánět pokrývku hlavy.

A dovolte ještě slovo k "mnichovanství" : já ho - narozdíl od vás - vidím v horlivosti, s jakou se snažíme posluhovat tomu, kdo má právě navrh.

[192] tribune (17.11.2007, 12:35:46) sax | www
Ekologista je kazdy, kdo neveri ve vedecky optimismus a Pokrok. Ale je to zvlastni vira, spolehat na vedu, ze nam v budoucnosti vse vyresi, jake jsou asi jeji zdroje? Existencne- psychologicky tlak na pokraji psychicke choroby, ustici pak do postoje "pridejte plyn, at uz mame vsechno za sebou, neda se to totiz vydrzet"?

[193] Slovo ekologista začalo být používáno, (17.11.2007, 14:00:48) tresen
aby byli odlišeni ekologové, tj. vědci zabývající se vědním oborem, zvaným ekologie, od lidí, kteří o ekologii hovoří, ale ekologové nejsou.
Myslím, že to vzniklo na popud ekologů, kterým moc nevonělo, že pro média jsou s těmi druhými v jedné škatulce.

[194] ekologisti jsou vsichni, (17.11.2007, 15:52:39) Mysch
co si myslej neco jinyho nez bratri jasanove.

[195] o ekologistech (17.11.2007, 15:56:30) a jeste Mysch
mluvej hlavne ekonomisti, kteri dokazou jeste mozna bez pomoci pocitace a programu spocitat stovce zamestnancu vejplatu, ale na vic uz nemaj.

[196] Tribune, (17.11.2007, 16:04:11) Argonantus
Je naprosto zbytečno vám odpovídat, když si odpovítye sám, a předem je jasné, že cokoli řeknu, bude
"založeno na lži, bude platit, že přání je otcem myšlenky, a bude závislé na rozmaru washingtonské administrativy a na tom, jak se nějaký anonymní nižší subalterní podúředník State Departmentu vyspí."

Jsem agent CIA, to o mně ví každý.

Saxi - a to je zajímavější; byl jsem čten zcela obráceně. Tvrdil jsem závislost míry politcké zaujatosti na tématu, ne, že bych "chtěl", aby bylo nezaujaté.

U takových témat, jako je radar nebo dálnice jsem s jistou političností a zaujatostí smířen. A ježto mám názor hotový, vůbec další komentáře nesleduji a nepotřebuji; v zásadě jsem na tom přesně stejně, jako Tribun.

Pročež nepřestanu obdivovat čaroděje, kteří vydrží tak dlouho metat ze svých věží navzájem ty samé firebally, navyklým směrem a s očekávaným výsledkem.

[197] 194 (17.11.2007, 16:46:59) AeroKarel | e-mail
názorný příkad, kterak jsou jiní posuzováni dle mustru posuzovatele ........

[198] omyl jasanuv bratre. (17.11.2007, 17:48:42) Mysch
ne podle mustru, podle zkusenosti.
i kdyz zkusenosti jakesi sito vytvareji. ale myslim si, jsem o tom dokonce presvedcen, ze to sito uz ve svem veku ovladam dokonale.

[199] Tresni (17.11.2007, 19:17:12) jasan
skoro presne... nicmene ekologiste o ekologii nehovori, oni pouzivaji ekologii co mece a stitu.
Ekologie jako veda se totiz ochranou prirody nezabyva...

[200] Argonantus (17.11.2007, 20:20:44) Tribun | e-mail | www
je jako chytrá horákyně. Odpověděl-neodpovědel. Takovýmto způsobem se můžete vyhnout odpovědi na jakoukoliv otázku. I když se vás zeptám "Kolik je hodin?," tak mi můžete říct: "Protože si stejně myslíte, že mi jdou o dvě minuty napřed, nemá cenu, abych vám odpovídal." Dokud mi nedáte skutečnou odpověď, nemohu jinak než si myslet, že mám pravda - žádné racionální argumenty pro radar neexistují. Ani nevíte, jak rád bych se mýlil.

[201] Tribune (17.11.2007, 20:33:24) jasan
zadne objektivne racionalni argumenty neexistuji - to co je racionalni pro mne neni treba pro Vas a naopak.

[202] Tribune, (17.11.2007, 20:40:56) tresen
co je pro někoho racionální, nemusí se to tak jevit tomu druhému. Proto jsou obě strany v kauze radaru schopné vyměňovat si nanejvýš urážky, ne argumenty. Rozumný člověk se proto takové debatě /po zjištění stanoviska toho druhého/ vyhýbá.

[203] Kruci, Jasane, (17.11.2007, 20:42:30) tresen
já jsem fakt neopisovala. :-)

[204] Tvrdil jsem závislost míry politcké zaujatosti na tématu (17.11.2007, 20:59:51) sax
Informace o rosnem bode, stavu vodnich toku a izobarach jsou idealnim tematem pro nulove zpolitizovani. Ovsem kdo chce psa biti, nejakeho ekologistu si vzdycky najde.

[205] saxi (17.11.2007, 21:13:04) jasan
presne naopak - ekologiste se hlasi sami....

[206] jenze ti mluvi vzdycky jen o zabach (17.11.2007, 21:29:37) sax
a politiku z toho udela nasledne az navrhovatel

[207] Tribune (17.11.2007, 21:35:32) sax
"Stovky odpůrců radaru táhly Prahou na vládu"

Kolik tam bylo lidi podle vas? Docela by mne to zajimalo, jestli budou pocty nesouhlasit i tentokrat.

[208] Mám ráda ekologisty (17.11.2007, 21:45:26) tresen
co mluví o žábách, Saxi. Dokonce znám pár ekologistů, co zastavují auta, aby žáby mohly přejít přes silnici. Teda ty žáby, co skáčou samy tím správným směrem a nemusí být ekologisty přenášeny do příkopu na druhé straně.
Těmhle ekologistům fandím, ohne sranda.

[209] saxi (17.11.2007, 21:45:53) jasan
oni mluvi hlavne o tom, co maji delat ti ostatni... a co maji platit

[210] Tresni (17.11.2007, 21:47:17) jasan
to nejsou ekologisti... to jsou ochranci prirody. Prosim nezamenovat

[211] Jasane, Třešni (17.11.2007, 21:53:54) Tribun | e-mail | www
(sakra, to je diskuse pomalu pro dendrologa :-)) Jenže jedna strana - strana pro - tvrdí, že její argumenty jsou racionální, zatímco ta druhá míchá bláboly s demagogií. Tak já bych rád ty argumenty znal. Ne ty, které by mohly připadat racionální mně, ale ty, které za racionální považují sami zastánci. Jenže většina z nich skončí tam, kde Argonantus - neřeknou ani jeden s odvoláním na to, že s odpůrci není diskuse možná. Jak to mohou vědět, když to ani nezkusili? Takto jedná člověk, který věří, že má pravdu? Ne, takto jedná člověk, který chce mít pravdu, ale neumí na její obhajobu nic uvést.

Já sám jsem na svém blogu uvedl již dobře desítky důvodů proti. Třeba jsou špatné, třeba se mýlím, dost možná že kdybych se ke všem vrátil, sám bych některé revidoval. Ale jsou to konkrétní důvody, o kterých je možno vést diskusi, je možno hledat souvisloti, příčiny, důsledky a zkoumat jejich pravdivost. A to jsem pouze angažovaný laik. Ze strany stoupenců základny mi něco podobného zcela chybí. Tedy pokud nepočítám argument že "co je americké, to je dobré" a jeho věrný stín "co se nelíbí Rusku, to je správné." Jsou snad toto racionální argumenty?

Sám jsem našel více racionálních argumentů pro, než kolik kdy přinesli stoupenci základny. Už rozumíte, proč se odmítám spokojit s odpovědí stylu "co je racionální pro jednoho, nemusí být racionální pro druhéhé" a "s vámi se nemá cenu bavit"? Mne zajímá diskuse, proces hledání, a ne hotový názor, který slepě buď přijmu, nebo odmítnu, a tím se zařadím do příslušené škatulky (V mém případě je to prý islamkomfašista, což nedokážu posoudit, protože ze svatých knich všech těch náboženství jsem četl pouze Korán, a to ještě v češtině, takže to vlastně ani Korán nebyl.)

[212] Tribune (17.11.2007, 21:58:05) jasan
a jak by se Vam libil argument typu - vetsinu toho, co Rusko (jako stat) podnikalo a podnika pokladam pro sebe za spatne. Takze jejich odpor k radaru je jednim z duvodu byt pro.

[213] Saxi (17.11.2007, 22:02:31) Tribun | e-mail | www
já to odhadl tak na 1000-1200, přibližně stejně jako v létě.

A jsme zpátky u diskuse o objektivnosti médií. Stovky není lež, ale hned to zní jinak než například řádově tisíce, což by bylo také správné. Pod pojmem stovky si lidé představí těch stovek spíš pět než patnáct. Stejně tak to sloveso "táhly" To má přece jasné negativně emocionální zabarvení. Táhne banda ochlastů (viděl jsem jednu láhev vína a jednu láhev vodky, cigaret tak o dva řády více), táhna rabující lůza, táhne armáda. Ale pokojná demonstrace? Proč nenapíší že "průvod se vydal" nebo "demonstranté pokračovali"? Ano, média nelhala. Pouze vhodně zvolenými slovíčky sugerují posluchači emocionální vztah, který má vůči sdělované skutečnosti zaujmout.

[214] Jasane, (17.11.2007, 22:10:20) Tribun | e-mail | www
já to vidím jinak, ale takto bych to jako argument bral. Je v tom totiž jasně řečeno, kde je hranice mezi vámi a okolím. Jenže takto jsem to ještě nikdy neslyšel. Ti, kdož argumentují ruskou hrozbou, nikdy neříkají podle nás, ale vždy to prezentují tak, že
tento jejich názor je platný všeobecně pro všechny stejně. Něco jako Archimédův zákon, který ro vás platí, ať jej znáte, nebo ne, ale neznat jej znamená prokázat nevzdělanost. A chtít po nich, aby vysvětlili proč, to je už příliš velká troufalost.

[215] Tribune, (17.11.2007, 22:12:08) tresen
nevím, proč se obracíte na mě. Já jsem to na vašem blogu zkusila. Jestli to Argonantus považuje za kontraproduktivní, je to jeho věc. Nepřišel sem diskutovat o radaru, uvedl ho jenom jako příklad problému, u kterého se nevyhneme zpolitizování.

[216] Jasane, (17.11.2007, 22:17:44) tresen
to, že někdo nosí žáby přes silnici, přece vůbec nemusí znamenat, že není ekologista.;-)

[217] ale Tribune (17.11.2007, 22:20:39) jasan
urcite slysel lec asi nevnimal... ono je totiz docela bezne ze vsichni mluvi obecne lec mysli tim sebe.... a vetsinou to i pri dotaze priznaji... je to celkem logicke - malokdo si dovoli na primy dotaz tvrdit ze mluvi za "vsechny".
Nicmene ja osobne moc o radarovou diskusi zajem nemam - pokud nekdo neciti to same co ja, nepresvedcim ho.
A na me jinak oblibene technicke argumenty dojit nemuze - protoze fakta jsou celkem logicky minimalne "neverejna".

[218] Tresni (17.11.2007, 22:25:57) jasan
ale ano... neni to absolutni.. ale hranice mezi ekologisty a ochranci prirody je celkem velice zretelna.
Ochranci prirody moc nekecaji, a uz vubec nemluvi o tom, co maji deat ti ostatni - proste sami neco delaji a i kdyz je to casto dost naivni, nikdo jim to nebere.
Ekologiste maji plnou hubu vznesenych slov o zachrane prirody a planety a hlavne o tom, co se "musi" delat (za penize jinych). Sami pak vetsinou nedelaji, s vyjimkou blokovani staveb nic.... i pokud se chodili veset na ploty Temelina, nebylo to zadarmo...

[219] Nakonec si ještě (17.11.2007, 22:28:14) Tribun | e-mail | www
začnu myslet, že jsem nějaký divný, když nejnom že chci o problému diskutovat, ale dokonce připouštím možnost změny stanoviska.

A že je radar zpolitizovaný? To je nesmyl. Radar je od začátku čistě politický! Ale to přece neznamená, že je takovém případě diskuse nemožná, či dokonce nepřípustná. O čem jiném by se měla vést obecná diskuse, než o politických tématech? Možná jsem naivní, ale věřím tomu, že k zaujetí morálního (politického) stanoviska je způsobilý každý člověk, bez ohledu na věk, pohlaví, vzdělaní a politickou příslušnost.

[220] no vidite Tribune (17.11.2007, 22:36:35) jasan
obrane zarizeni pokladate za zcela politickou zalezitost a jaksi naznacujete, ze kdo si mysli neco jineho je... echm.. no.. tedy rika nesmysly.
O cem tedy chcete vest diskusi?

[221] O čem? (17.11.2007, 23:04:37) Tribun | e-mail | www
Proč ne o tom, jestli je to zařízení skutečně obranné? To, že někdo nalepí na vrata cedulku "Pozor obranné zařízení, nerušit" nic neznamená. A hned máme jedno téma. A můžeme pokračovat: znamená obranné automaticky správné? Ony dráty kolem republiky byly také obranné zařízení.

A i kdyby bylo obranné, tak nebude sloužit k naši obraně. Takže je to téma politické, protože se posouvá do roviny, zda je pro nás obrana našeho spojence natolik zásadní záležitost, že je v našem zájmu vzít na sebe všechna rizika. A to nemluvím o další navýsost politické otázce: chceme vůbec pomáhat státu, který považuje válku za legitimní nástroj zahraniční politiky a mučení za přijatelný výslechový postup?

Ale nechme toho, ať si zbytečně nekazíme večer. Začínám mít totiž pocit, že ač používáme stejná slova a stejnou gramatiku, mluvíme každý jinou řečí.

[222] chci o problému diskutovat (18.11.2007, 10:32:43) Mysch
tak jsem na celou tu diskuzi jeste jednou koukal, a le zadnej problem jsem nenasel.
cela ta diskuze je jen o:

kdo si mysli neco jineho je... echm.. no.

teda problem se tu vlastne neumele vyrabi.

[223] Tribune (18.11.2007, 11:47:50) Argonantus
můj problém je, že s vámi vůbec diskutovat nechci; k tématu nemám co říci, a debata mne zaujala při náhodném nakouknutí jedinou tézí; vztahem míry zpolitizovanosti a tématu. Zde jsem polemizoval se Saxem (aby se ukázalo, že se naše názory vlastně moc neliší, jako osttaně často), a použil jsem příklad tématu, ko kterém nelze učinit nezaujatý soud vůbec. Načež jste se toho chytil a otravujete, že chcete diskutovat; a úvodem jste mi rovnou preventivně vynadal. A teď se divíte, že jsem na vás ošklivý.

Tak abyste nebrečel - radar v rovině racionální:
- jde o žádost americké vlády o to, aby mohla na naše území umístit zařízení k pozorování cizích raket.

Nic více, a nic méně. Pravé racionální důvody ví americká vláda; já si jen laicky domýšlím, že zřejmě chce pozorovat cizí rakety; a možná tak činí za účelem, aby je mohla zničit. Ale to už je můj drzý dohad.

Z našeho hlediska neexistují žádné racionální důvody pro nebo proti - akce má nulové náklady, ničím nás nezatíží, je to "nic proti ničemu".
Není ani žádný důvod, aby se obyvatelstvo k takové kravině vyjadřovalo; stejně jako se nikdo nevyjadřuje k desítkám jiných radarů, nebo zařízení pro cizí vlády na našem území.

Tím mohu přejít k rovině důvodů iracionálních, které jsou jediné validní v této patologické debatě:

1) Uzavřeli jsme smlouvu s USA o vzájemné obraně. Tudíž bychom asi měli pracovat na této vzájemné obraně.
2) USA nám v minulém století třikrát pomohly, a nežádaly za to naši samostatnost (připomínám to zlomyslně jako rozdíl od jiných populárních pomocníků). Jeví se mi proto, že jsme v jistém společenském dluhu; pokud mi někdo prokáže službu, sluší se mu ji oplatit.
3) Zlu je třeba se brániti a potažmo rakety letící je záhodno sestřelovati - k tomu srovnej bohatou literaturu na dané téma (Havel, Patočka a tak podobně). Opačný postup vede k ještě větším problémům (odtud srovnání s Mnichovem, které se jeví být sice trochu dramatcké, ale v principu případné).

Iracionální důvody proti celé akce jsou mi známy, ale žádný z nich mi až doposud nedával smysl; zkráítka jsme ho nepochopil:

1) Američanům nesmí být vyhověno nikdy a v ničem.
2) Mohli bychom rozzlobit Rusy, což se nesmí nikdy stát.
3) Bránit se proti letícícm raketám - i jejich pozorováním - je nemravné a posiluje to válečné nebezpečí.

Proto jsem pro umístění radaru, a je to rozhodnutí čistě iracionální.

[224] Uznávám, Argonantusi, (18.11.2007, 13:23:10) Tribun | e-mail | www
že jsem se nechal strhnou a debatu poněkud zaplevelil, ale jsou zkrátka témata, na krerá jsem velci citlivý. A radar je mezi nimi. Abych to neprotahol, odpovím vám časem na svém blogu; jestli si to přečtete, nebo to budete ignorovat, to už bude zcela na vás.

[225] Tribune (18.11.2007, 13:49:57) jasan
argonantus to rekl za mne... ja bych pridal jeste svuj, podobne iracionalni duvod - byt v americke zone vlivu pokladam pro sebe a svou rodinu z bezpecnostniho hlediska za vyhodnejsi, nez v zone EU, Nemecka ci Ruska.
Prave pro tu ochotu pouzit klacek...

[226] USA nám v minulém století třikrát pomohly, (18.11.2007, 14:08:11) Mysch
at pocitam, jak pocitam, nemuzu se dopocita. zustava mi to na dvakrat stat.
v 48 ani 68 se drzely stranou. a kdyz budu pocitat dalsi jejich velke skutky, tak v koreji to skoncilo mirne aslusne receno patem. z vietnamu odtahly s ostudou, a to, co predvedli behem suezske krize bych rozhodne k hrdinskym cinum taky nepocital.

a jeste dotaz. Jakou separatni smlouvu s usa jsme uzavreli. tady mi zustalo neco utajeno?
vim, ze jsme cleny nato, cimz jsme jiste s nato nejakou smlouvu uzavreli.
ale nato se k tomu radaru nejak nehlasi, a ani jsem se nikde nedocet, ze by ten radar, byt jejich na ceskem uzemi, americani chteli dat nato k dispozici, nebo vyhodnoceni z nej dal na nato predavat.
tady teda opravdu nerozumim.

[227] Mysch (18.11.2007, 14:15:40) Argonantus
1918, 1941-45,1945-1989 ve třech světových válkách.

O separátní smlouvě nebyla řeč.

[228] koukam Myschi (18.11.2007, 14:19:03) jasan
ze o te historii nejak napadne moc nevite....

[229] Jo zvlášť v tý třetí (18.11.2007, 14:30:07) jonáš
vysílali zvlášť hrdinně, a kromě po rozhlasovejch vlnách prej i agenty s broukama v krabičkách a lahvičkách, to je fakt. Neměli bychom bejt spíš vděčný Rakousku, Německu a Švédsku? Tedy Evropě, která má k tomu dobrýmu nápadu kterej ničemu neškodí taky furt nějaký iracionální výhrady. Sice chápu, že těm, co žijou v Nevadě fyzicky nebo aspoň psychicky, je to pod délku ponožek, ale mohli by aspoň pouvažovat, jsetli se tam všichni vejdem.

[230] jonasi (18.11.2007, 14:32:17) jasan
za co mam by vdecny Evrope?

[231] Myslíte (18.11.2007, 14:42:16) jonáš
že se o naše uprchlíky ze třetí války postarala hůř než ami o pár těch, co se doplavili až na východní pobřeží? Nebo že by se všecky ty konference a pakty, který vedly k postupný demontáži stalinismu, vůbec konaly bez aktivní ingerence Evropy a OSN, který vám smrdí taky? Vraťte se radši k ilustrovaný edici Karla Maye, člověče.

[232] jonasi (18.11.2007, 14:53:43) jasan
mate v tom pekny hokej... bez USA by Evropa uz davno neexistovala... jen rpitomnost USA ji dokazala udrzet na nohou proti SSSR. A to jeste stacili Evropani co uzitecni idioti hrdinne bojovat tu proti atomovym zbranim (americkym) ci raketam (americkym).

[233] Nojo (18.11.2007, 15:05:25) jonáš
však dřív nás zase před spolknutim německym revanšismem chránil jen hrdinný sovětský svaz .. neni se čemu divit. "Právě proto lidé jako Jiří Lábus věří, že je možné si zajistit místo v oné první privilegované skupině tím, že budou dělat to, co dělali před revolucí, ale s opačným znaménkem." :------)

[234] koukam jonasi (18.11.2007, 15:10:23) jasan
ze by to chtelo trochu znalosti historickych faktu...

[235] Uzavřeli jsme smlouvu s USA o vzájemné obraně (18.11.2007, 15:21:31) Mysch
tak tomuhle ja rozumim jako separatni ceskoamericke smlouve. jsou tu dve moznosti, ale vzajemne se omlouvat snad nemusime.
a tem 3 svetovejm valkam taky nerozumim.
asi ma pravdu jasan, kdyz pise, ze o historii napadne moc nevim.
ale nikdy nikdo se zatim nikde o treti svetove valce nezminoval.
jiste, 1914 az 1918 byla ta prvni, ta druha jak to kdo bere bud 1939, nebo 1940 az 1945.
o te 1945-1989 opravdu, ale opravdu neni nikde ani radek.
pokud by se melo jednat o valku studenou, dovolil bych si to opravit na 1948, a ten konec je dost mlhavy. ona skoncila uz za reagana, a pochybuju, ze nekdo dokaze ten konec aspon na rok upresnit.

A dekuji velkemu historikovi jasanovi za jeho vynikajici a vycerpavajici prispevek o historii.
copak o ni vi asi on?

[236] a ted jsem docet tech (18.11.2007, 15:26:09) Mysch
1320 janku. ta velkej historik nam tu tvrdi, ze bez usa by evropa neexistovala.
co vy na to pratele?
neni to presne naopak?
nerajtovaly by tam bez evropy dnes rude tvare na bizonech?

[237] Už jsem chtěl mlčet, (18.11.2007, 15:59:49) Tribun | e-mail | www
ale když čtu názory Jasana a Argonantuse, tak nemohu.

Jasane, k [225] mohu uvést pouze jediné: znásilnění za pomoci lubrikantu je možná přijemnější než bez, ale pořád je to znásilnění.

A ten úžasně svévolný výklad historie stylem co mi jen trochu vyhovuje, to zdůrazním a zbytek zamlčím, nebo zkreslím. Hmm, tak USA nám třikrát pomohly? Tak maximálně nás využily ke svým cílům. Že to lze z naší strany v některých případech vnímat jako pomoc, je možné, ale ze strany USA to v žádném případě nebyl záměr, ale spíše vedlejší efekt. Víte například něco o operaci CIA "Splinter Factor"? Zjistěte si o ní něco, ať víte, JAK nám USA také pomáhaly.

Jasane a Argonantusi, díky vám konečně chápu, jaký druh lidí a proč k nám roce 1968 zval sovětská vojska. Řeknu vám, že je to draze zaplacené poznání, které bych si raději odepřel.

[238] Tribune, (18.11.2007, 16:55:03) tresen
mám dojem, že se začínáte uchylovat k podpásovkám. Aspoň to vaše přirovnání ke zrádcům z roku 68 je už hodně mimo férovou debatu. Doteď jsem měla pocit, že se s vámi dá mluvit. Škoda.

[239] Tribune (18.11.2007, 17:20:48) jasan
mate dost pozoruhodnou predstavu o diskusi, po ktere stale volate... takze bych se pripojil k Tresni

[240] Myschi (18.11.2007, 17:27:12) jasan
stran 226 - v Korei USA zachranili jih napadeny severem - jak by to asi skoncilo bez nich?
Z Vietnamu odesli na zaklade SVEHO rozhodnuti (hlavne domaci oposici proti dalsi angazovanosti) a dohod cca rok predtim, nez Sever dohody porusil a jih obsadil (OSN drzela hubu a krok).

[241] jasanku, (18.11.2007, 17:52:22) Mysch
kdyz jste v tom dejepise tak zbehlej, jiste van neuslo, ze nemci odesli z rusky, polska, recka, jugoslavie, madarska ceskoslovenska, rakouska, norska, belgie, francie i hollandska
na zaklade SVEHO rozhodnuti.
stejne tak jako francie z vietnamu, ci japonci z ciny a tichomorskych ostrovu.
pochopite, ze tomu rozhodnuti napomohli spojenci, vietnamci, a taky tajne i jini?
ai ne. to nepasuje do vasi ideologie.

[242] hele narudly hlodavce (18.11.2007, 17:58:39) jasan
ten Vas Grossdeutschland byl z uzemi, ktere obsadil ve valce kterou sam vyvolan vykopan....
USA Vietnamskou valku nevyvolali, prisli na pomoc svemu spojeni a pote na zaklade dohody vsech stran odesli.

[243] podive rudej jasane (18.11.2007, 18:12:05) Mysch
kdyz uz nejses schopnej zplodit souvislou vetu, a kecas tady nesmysly, zkus se zeptat nacalnika jak to bylo doopravdy.
ty jsi bolsevik jak poleno, a inteligentni zrovnatak.
myslim, ze spolu nadale budem korespondovat jako kdysi, kdyz jsi rudej bolseviku psal pod nickem thoma, spidla, hyena chechtava, hodne nerath a podobne. zalez do jeskyne, nebo vylez na strom, tohle ty bolsecickej rudej kadre nepochopis.
i kdyz ses premaloval na modro.
howgh.

[244] Já jsem s těmi (18.11.2007, 18:50:42) Tribun | e-mail | www
dějepisnými exkursemi a reminiscencemi na Třetí říši a Sověty nezačal. Jenom jsem přistoupil na argumenty, se kterými přišli jíní. Ale máte pravdu, Třešni, že to možná byla chyba, ale já holt, když mi někdo začně tvrdit něco vy smyslu, že Země je kulatá, tak začnu vidět rudě.

Přečtěte si třeba toto: http://www.radaryrakety.cz/index.php?id=46 a pak se poohlédněte i jinde na tom webu, ať víte, jak argumentují zastánci radaru. Pokud Jasan začne argumentovat tím, že chce být raději v americké, než ruské či německé sféře vlivu, tak je podle mne zcela na místě připomenout, že už jiní před ním argumentovali naprosto stejně - pouze v obráceném gardu.

Pokud by snad někoho z přítomných zajímalo, proč jsou mé názory na USA jaké jsou, pak mu nabízím své zpracování dějin USA. Je na http://tribun.bloguje.cz/597276-kniha-dejiny-spojenych-statu-americkych.php

[245] Tribune (18.11.2007, 19:08:47) sax
Diky za informace o poctu odpurcu.
Ve [163] vam pisi:
"Obdobi argumentace zjevne skoncilo, zbyva jen valka slov (polemika), vystavena na nasich nejzakladnejsich emocnich dichotomiich: zlo- dobro, valka- mir, nepritel- spojenec..."
Snad je to ted jasnejsi.

[246] drahy Myschi (18.11.2007, 19:47:01) jasan
velice se Vam omlouvam za osloveni, ktere nemate rad.
Nicmene Vase relativizace agresora, ktery vyvolal 2 svetove valky s tim kdo proti nemu bojoval mne ponekud vytocila.
Zvlaste kdyz to odnesla cast me vlastni rodiny a pribuzenstva.

[247] Tribune (18.11.2007, 19:50:25) jasan
v ci sfere vlivu chci byt je je jen a jen moji veci.. proste to pokladam pro svou rodinu, me a stat z bezpecnostniho hlediska za lepsi.
S tim tezko neco udelate - muzete se mne samozrejmne snazit presvedcit, ze byt ve sfere zajmu nekoho jineho by bylo pro mne lepsi... ale nevim, kde pro to najdete argumenty.

[248] Jasane, (18.11.2007, 20:21:08) Tribun | e-mail | www
když to řeknete takto, tak to beru. Mluvíte za sebe a to je v pořádku. Jenže mnoho lidí, kteří mluví jako vy, chtějí mluvit i za mne - a někteří to i dělají. To je, oč mi běží. Od vás bych chtěl jediné - abyste uznal, že to co považujete za nejlepší pro sebe, nemusí být vhodné i pro ostatní. A že být v něčí sféře vlivu je buď dobré, nebo špatné samo o sobě, bez ohledu na to, čí sféra vlivu to je.

[249] Tribune (18.11.2007, 20:24:34) jasan
za nejlepsi bych pokladal byt jen ve SVE sfere vlivu.
Jenze historie ukazala, ze i v dobe, kdy bylo obcanstvo ochotno za svobodu a suverenitu statu bojovat, se to moc nevedlo... natoz ted.
Takze bohuzel....

[250] podivej rudochu (18.11.2007, 20:51:49) Mysch
ikdyz sis vlasy prebarvil na modro, ta cervena u korinku neprosvita. ta zari, jak sedmicka v tvem kalendari.
napsal jsi tu jednu blbost vetsi, nez druhou. presne ve slohu politruku, usekovych duverniku a milicionaru. zkratky dlouhymi lety vlezdoprdelizmu vycvicena pamet. presne podle planu x, zmenime barvu a jedeme dal.
HOWGH
zkoncil jsem a pro jasanospidlothomasohednenerathahyeny mam opet a uz pro vzdy jen LMAA!

[251] drahy Myschy (18.11.2007, 21:08:19) jasan
Vasi skvelou a vecnou argumentaci si vzdy rad poslechnu